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近期，《中國能源轉(zhuǎn)型訪談錄》節(jié)目組采訪了原國電集團(tuán)副總經(jīng)理謝長軍。在節(jié)目中，謝長軍對風(fēng)電產(chǎn)業(yè)發(fā)表了個人看法。
談風(fēng)電產(chǎn)業(yè)存在的四個問題
應(yīng)該說風(fēng)電產(chǎn)業(yè)發(fā)展總體上大的方向是好的，但是隨著各方面的因素的變化，或者是時間的推移，還有社會環(huán)境等等各方面的變化，肯定要存在一些問題。目前看我覺得大的問題有四個方面。
第一個是風(fēng)電的發(fā)展和保護(hù)環(huán)境保護(hù)生態(tài)之間的問題。
這個矛盾現(xiàn)在還沒有完全解決好，特別是在一些植被比較好的地區(qū)發(fā)展風(fēng)電，可能對植被的恢復(fù)保護(hù)任務(wù)還是比較艱巨。我之前一直在國電集團(tuán)分管新能源的工作。
我的工作重點(diǎn)之一就是抓生態(tài)保護(hù)和植被恢復(fù)。我也發(fā)現(xiàn)有些項(xiàng)目做的不夠好，對當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境帶來一些影響。所以這個問題實(shí)際上現(xiàn)在全社會陸續(xù)在意識到，那至少我們集團(tuán)已經(jīng)高度重視，這個確實(shí)是一個大的問題，要引起全社會的高度重視。
第二個問題是，我們整個的資源的有效度或者是資源的分配還存在一些問題。
簡單的說，我個人理解為現(xiàn)在地方保護(hù)主義還是比較嚴(yán)格的。比如說一個地方有風(fēng)電資源，按道理說他應(yīng)該敞開社會化，允許所有人來投資建設(shè)，或者你確定一個什么標(biāo)準(zhǔn)，地方政府為了拉動地方經(jīng)濟(jì)，在批準(zhǔn)項(xiàng)目的同時，它要求企業(yè)建一個工廠，或者是做一個多少億的投資，這個就對產(chǎn)業(yè)可能會帶來很大的影響。因?yàn)橛酗L(fēng)電資源又都很偏僻，大量的投資建一些工廠，很大程度上是一個展示的作用，對未來還是有影響。
我建議國家能夠做些規(guī)定，動員一些地方政府能夠有點(diǎn)遠(yuǎn)見，這是一種不會有長遠(yuǎn)利益的考慮，只考慮暫時的利益。這個問題應(yīng)該說對未來的風(fēng)電發(fā)展，在資源保證上是會帶來影響的。
第三個問題，現(xiàn)在政府提出來，要未來幾年要做到風(fēng)電平價(jià)上網(wǎng)。
平價(jià)上網(wǎng)概念就是說一個地方搞風(fēng)電,跟當(dāng)?shù)氐幕痣姌?biāo)桿電價(jià)要相當(dāng)，火電的上網(wǎng)現(xiàn)在包括脫硫脫硝，還有一些什么補(bǔ)貼。但就是這樣的話，現(xiàn)在看來，如果操作過快的話，可能對風(fēng)電開發(fā)商的積極性會帶來的影響，有些地方未來幾年做得到，但有的地方就比較難，比如說甘肅、新疆這些地方的火電電價(jià)都很低，如果你說現(xiàn)在在這個地區(qū)做風(fēng)電，希望他電價(jià)也能到火電的電價(jià)，我認(rèn)為是不現(xiàn)實(shí)。所以平價(jià)上網(wǎng)要有一個合理的約定。
我個人建議平價(jià)上網(wǎng)可以還像過去那樣，在全國按照分區(qū)情況確定幾個區(qū)域的風(fēng)電的電價(jià)，有一個合理的確定，比如在江蘇就是火電電價(jià)基本差不多可以做的。但是在新疆你就做不到，新疆肯定要一個是高于火電的電價(jià)，也叫平價(jià)，就是說未來這就是電價(jià)，不再提出叫政府補(bǔ)貼。
第四個問題，還是棄風(fēng)限電的問題，但是這幾年已經(jīng)得到根本的好轉(zhuǎn)。
2018年1到3月份，全國風(fēng)電的棄風(fēng)量比去年同期大概減少了6個百分點(diǎn)。去年同期大概是15%左右，今年不到9%。進(jìn)步還是有的，但是不管怎么說，還有9%左右的電量全年被棄掉。
談海上風(fēng)電
海上風(fēng)電，我們起步比較晚，主要是兩個因素，一個就是我們陸地資源比較豐富，那時候還是重點(diǎn)在開發(fā)陸地，但這幾年隨著陸地資源的開發(fā)的量越來越大，而資源受到一些影響，再加上沿海地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較好，另外這些年我們也出了一些技術(shù)，所以現(xiàn)在海上發(fā)電應(yīng)該說到了一個春天的時候，就是海上風(fēng)電的發(fā)展到春天了。從目前看，海上風(fēng)電的技術(shù)，施工技術(shù)，包括設(shè)備基本上成熟，沒有什么太大的障礙，就是大規(guī)模的發(fā)展是可行的。
我們過去海上風(fēng)電發(fā)展比較慢的另一個原因，是我們的風(fēng)機(jī)制造技術(shù)不行，我們陸地風(fēng)機(jī)慢慢做起來了，但是海上會要求容量大一點(diǎn)，可靠性要更高，而且維護(hù)量要小，因?yàn)楹Ｉ蠗l件惡劣，浪來了以后，人都上不去，就很麻煩，基本靠不了邊，所以一旦出問題，就不好處理。
早期我們是進(jìn)口設(shè)備，用了西門子的一些設(shè)備，最早我們是國產(chǎn)設(shè)備的實(shí)驗(yàn)，陸續(xù)的用一些進(jìn)口設(shè)備，現(xiàn)在做的大部分都是國產(chǎn)設(shè)備，因?yàn)閲鴥?nèi)的設(shè)備，四兆瓦的風(fēng)機(jī)，應(yīng)該說還算成熟。
但是現(xiàn)在可能也要出現(xiàn)一個問題，就是海上風(fēng)電的地方保護(hù)。地方政府拿風(fēng)資源換企業(yè)投資，我認(rèn)為這樣不是一個好的辦法，我認(rèn)為省里就應(yīng)該拿出項(xiàng)目來做國內(nèi)的招標(biāo)，誰有本事，誰能給我做到電價(jià)最低最優(yōu)我就用誰，這是最好的辦法。如果又像陸地一樣拿資源換投資，實(shí)際上對產(chǎn)業(yè)的發(fā)展推動是不利的。
當(dāng)然，海上風(fēng)電并不是越多越好，建太多海上風(fēng)電場，可能對它未來其他方面也會多少帶來影響，所以國家還是把它規(guī)劃好，有些需要做的地方就大量的做，不需要做的地方就不做，比如說現(xiàn)在天津也要搞海上風(fēng)電，我堅(jiān)決反對，天津就這么一點(diǎn)港口，那么一點(diǎn)點(diǎn)的沿岸，你做了海上風(fēng)電以后再搞別的都不方便了。所以海上風(fēng)電跟陸地風(fēng)電最大的差別就是，要考慮未來的港口碼頭航運(yùn)，最重要的，還考慮軍事上的一些影響。
我個人判斷未來海上風(fēng)電的發(fā)展步伐會加快，但是每年一兩百萬的投產(chǎn)也就差不多了，不會說像陸地風(fēng)電那么一年2000萬、3000萬是做不到，一個是本身建設(shè)的速度就花時間，還有一個整個的資源配置并不均衡，實(shí)際上就幾個省，也不可能全部都拿出來搞海上風(fēng)電。
問：現(xiàn)在海上風(fēng)電的上網(wǎng)電價(jià)大概七八毛錢。這個上網(wǎng)電價(jià)你覺得合理嗎？未來的大規(guī)模的開發(fā)海上風(fēng)電。
答：隨著技術(shù)進(jìn)步的發(fā)展，隨著整個規(guī)模的增加，這個電價(jià)，如果長期下去，國家承擔(dān)會有問題，因?yàn)樾枰獓业难a(bǔ)貼會量很大，如果在江蘇，它的火電電價(jià)差不多就四毛多錢，如果風(fēng)電電價(jià)到八毛錢，每度電要補(bǔ)四毛錢，太多了。
所以我個人認(rèn)為未來要適度的降低電價(jià)是可行的，但是降的幅度不要太快。就說我建議每年降10%這樣一個水平，或者是5%這樣降上幾年，但是現(xiàn)在看這個地方的風(fēng)電的電價(jià)，你不能降到七毛錢，或者是六毛錢以下，如果降六毛錢以下，整個經(jīng)濟(jì)就困難，因?yàn)殚_發(fā)商還是要掙錢的。
談風(fēng)機(jī)制造業(yè)
問：您剛才講的風(fēng)機(jī)的廠商，現(xiàn)在活躍在市場還有十幾家，5、6年前好像有七八十家。
答：最多的時候部件廠家，整機(jī)廠大概有，真的有七八十家，整機(jī)廠也有30多家，接近40家，現(xiàn)在沒有那么多了，現(xiàn)在很多已經(jīng)都不行。但現(xiàn)在也躍躍欲試的一些民營企業(yè)，開始收購一些廠子，想再東山再起，我個人認(rèn)為這可能已經(jīng)過了這個時機(jī)。
現(xiàn)在再搞產(chǎn)業(yè)開發(fā)，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的要落后別人，因?yàn)榧夹g(shù)已經(jīng)非常深，當(dāng)然也有一些產(chǎn)業(yè)，它可以一直把另外一撥人一個技術(shù)全部買過來，是另外一回事。新建一個廠子，從頭開始看來不切實(shí)際。
所以我還是呼吁社會，現(xiàn)在你要有錢的話，考慮到別的，就別再往這上頭，這個產(chǎn)業(yè)太擁擠了，大家一擁擠以后出現(xiàn)這種，這么一個市場。我們現(xiàn)在到國外去它有限的，畢竟剛開始一帶一路，你走出去還有個過程。所以現(xiàn)在恐怕還是要面對國內(nèi)市場，還是要控制一下規(guī)模。
談風(fēng)電產(chǎn)業(yè)存在的四個問題
應(yīng)該說風(fēng)電產(chǎn)業(yè)發(fā)展總體上大的方向是好的，但是隨著各方面的因素的變化，或者是時間的推移，還有社會環(huán)境等等各方面的變化，肯定要存在一些問題。目前看我覺得大的問題有四個方面。
第一個是風(fēng)電的發(fā)展和保護(hù)環(huán)境保護(hù)生態(tài)之間的問題。
這個矛盾現(xiàn)在還沒有完全解決好，特別是在一些植被比較好的地區(qū)發(fā)展風(fēng)電，可能對植被的恢復(fù)保護(hù)任務(wù)還是比較艱巨。我之前一直在國電集團(tuán)分管新能源的工作。
我的工作重點(diǎn)之一就是抓生態(tài)保護(hù)和植被恢復(fù)。我也發(fā)現(xiàn)有些項(xiàng)目做的不夠好，對當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境帶來一些影響。所以這個問題實(shí)際上現(xiàn)在全社會陸續(xù)在意識到，那至少我們集團(tuán)已經(jīng)高度重視，這個確實(shí)是一個大的問題，要引起全社會的高度重視。
第二個問題是，我們整個的資源的有效度或者是資源的分配還存在一些問題。
簡單的說，我個人理解為現(xiàn)在地方保護(hù)主義還是比較嚴(yán)格的。比如說一個地方有風(fēng)電資源，按道理說他應(yīng)該敞開社會化，允許所有人來投資建設(shè)，或者你確定一個什么標(biāo)準(zhǔn)，地方政府為了拉動地方經(jīng)濟(jì)，在批準(zhǔn)項(xiàng)目的同時，它要求企業(yè)建一個工廠，或者是做一個多少億的投資，這個就對產(chǎn)業(yè)可能會帶來很大的影響。因?yàn)橛酗L(fēng)電資源又都很偏僻，大量的投資建一些工廠，很大程度上是一個展示的作用，對未來還是有影響。
我建議國家能夠做些規(guī)定，動員一些地方政府能夠有點(diǎn)遠(yuǎn)見，這是一種不會有長遠(yuǎn)利益的考慮，只考慮暫時的利益。這個問題應(yīng)該說對未來的風(fēng)電發(fā)展，在資源保證上是會帶來影響的。
第三個問題，現(xiàn)在政府提出來，要未來幾年要做到風(fēng)電平價(jià)上網(wǎng)。
平價(jià)上網(wǎng)概念就是說一個地方搞風(fēng)電,跟當(dāng)?shù)氐幕痣姌?biāo)桿電價(jià)要相當(dāng)，火電的上網(wǎng)現(xiàn)在包括脫硫脫硝，還有一些什么補(bǔ)貼。但就是這樣的話，現(xiàn)在看來，如果操作過快的話，可能對風(fēng)電開發(fā)商的積極性會帶來的影響，有些地方未來幾年做得到，但有的地方就比較難，比如說甘肅、新疆這些地方的火電電價(jià)都很低，如果你說現(xiàn)在在這個地區(qū)做風(fēng)電，希望他電價(jià)也能到火電的電價(jià)，我認(rèn)為是不現(xiàn)實(shí)。所以平價(jià)上網(wǎng)要有一個合理的約定。
我個人建議平價(jià)上網(wǎng)可以還像過去那樣，在全國按照分區(qū)情況確定幾個區(qū)域的風(fēng)電的電價(jià)，有一個合理的確定，比如在江蘇就是火電電價(jià)基本差不多可以做的。但是在新疆你就做不到，新疆肯定要一個是高于火電的電價(jià)，也叫平價(jià)，就是說未來這就是電價(jià)，不再提出叫政府補(bǔ)貼。
第四個問題，還是棄風(fēng)限電的問題，但是這幾年已經(jīng)得到根本的好轉(zhuǎn)。
2018年1到3月份，全國風(fēng)電的棄風(fēng)量比去年同期大概減少了6個百分點(diǎn)。去年同期大概是15%左右，今年不到9%。進(jìn)步還是有的，但是不管怎么說，還有9%左右的電量全年被棄掉。
談海上風(fēng)電
海上風(fēng)電，我們起步比較晚，主要是兩個因素，一個就是我們陸地資源比較豐富，那時候還是重點(diǎn)在開發(fā)陸地，但這幾年隨著陸地資源的開發(fā)的量越來越大，而資源受到一些影響，再加上沿海地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較好，另外這些年我們也出了一些技術(shù)，所以現(xiàn)在海上發(fā)電應(yīng)該說到了一個春天的時候，就是海上風(fēng)電的發(fā)展到春天了。從目前看，海上風(fēng)電的技術(shù)，施工技術(shù)，包括設(shè)備基本上成熟，沒有什么太大的障礙，就是大規(guī)模的發(fā)展是可行的。
我們過去海上風(fēng)電發(fā)展比較慢的另一個原因，是我們的風(fēng)機(jī)制造技術(shù)不行，我們陸地風(fēng)機(jī)慢慢做起來了，但是海上會要求容量大一點(diǎn)，可靠性要更高，而且維護(hù)量要小，因?yàn)楹Ｉ蠗l件惡劣，浪來了以后，人都上不去，就很麻煩，基本靠不了邊，所以一旦出問題，就不好處理。
早期我們是進(jìn)口設(shè)備，用了西門子的一些設(shè)備，最早我們是國產(chǎn)設(shè)備的實(shí)驗(yàn)，陸續(xù)的用一些進(jìn)口設(shè)備，現(xiàn)在做的大部分都是國產(chǎn)設(shè)備，因?yàn)閲鴥?nèi)的設(shè)備，四兆瓦的風(fēng)機(jī)，應(yīng)該說還算成熟。
但是現(xiàn)在可能也要出現(xiàn)一個問題，就是海上風(fēng)電的地方保護(hù)。地方政府拿風(fēng)資源換企業(yè)投資，我認(rèn)為這樣不是一個好的辦法，我認(rèn)為省里就應(yīng)該拿出項(xiàng)目來做國內(nèi)的招標(biāo)，誰有本事，誰能給我做到電價(jià)最低最優(yōu)我就用誰，這是最好的辦法。如果又像陸地一樣拿資源換投資，實(shí)際上對產(chǎn)業(yè)的發(fā)展推動是不利的。
當(dāng)然，海上風(fēng)電并不是越多越好，建太多海上風(fēng)電場，可能對它未來其他方面也會多少帶來影響，所以國家還是把它規(guī)劃好，有些需要做的地方就大量的做，不需要做的地方就不做，比如說現(xiàn)在天津也要搞海上風(fēng)電，我堅(jiān)決反對，天津就這么一點(diǎn)港口，那么一點(diǎn)點(diǎn)的沿岸，你做了海上風(fēng)電以后再搞別的都不方便了。所以海上風(fēng)電跟陸地風(fēng)電最大的差別就是，要考慮未來的港口碼頭航運(yùn)，最重要的，還考慮軍事上的一些影響。
我個人判斷未來海上風(fēng)電的發(fā)展步伐會加快，但是每年一兩百萬的投產(chǎn)也就差不多了，不會說像陸地風(fēng)電那么一年2000萬、3000萬是做不到，一個是本身建設(shè)的速度就花時間，還有一個整個的資源配置并不均衡，實(shí)際上就幾個省，也不可能全部都拿出來搞海上風(fēng)電。
問：現(xiàn)在海上風(fēng)電的上網(wǎng)電價(jià)大概七八毛錢。這個上網(wǎng)電價(jià)你覺得合理嗎？未來的大規(guī)模的開發(fā)海上風(fēng)電。
答：隨著技術(shù)進(jìn)步的發(fā)展，隨著整個規(guī)模的增加，這個電價(jià)，如果長期下去，國家承擔(dān)會有問題，因?yàn)樾枰獓业难a(bǔ)貼會量很大，如果在江蘇，它的火電電價(jià)差不多就四毛多錢，如果風(fēng)電電價(jià)到八毛錢，每度電要補(bǔ)四毛錢，太多了。
所以我個人認(rèn)為未來要適度的降低電價(jià)是可行的，但是降的幅度不要太快。就說我建議每年降10%這樣一個水平，或者是5%這樣降上幾年，但是現(xiàn)在看這個地方的風(fēng)電的電價(jià)，你不能降到七毛錢，或者是六毛錢以下，如果降六毛錢以下，整個經(jīng)濟(jì)就困難，因?yàn)殚_發(fā)商還是要掙錢的。
談風(fēng)機(jī)制造業(yè)
問：您剛才講的風(fēng)機(jī)的廠商，現(xiàn)在活躍在市場還有十幾家，5、6年前好像有七八十家。
答：最多的時候部件廠家，整機(jī)廠大概有，真的有七八十家，整機(jī)廠也有30多家，接近40家，現(xiàn)在沒有那么多了，現(xiàn)在很多已經(jīng)都不行。但現(xiàn)在也躍躍欲試的一些民營企業(yè)，開始收購一些廠子，想再東山再起，我個人認(rèn)為這可能已經(jīng)過了這個時機(jī)。
現(xiàn)在再搞產(chǎn)業(yè)開發(fā)，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的要落后別人，因?yàn)榧夹g(shù)已經(jīng)非常深，當(dāng)然也有一些產(chǎn)業(yè)，它可以一直把另外一撥人一個技術(shù)全部買過來，是另外一回事。新建一個廠子，從頭開始看來不切實(shí)際。
所以我還是呼吁社會，現(xiàn)在你要有錢的話，考慮到別的，就別再往這上頭，這個產(chǎn)業(yè)太擁擠了，大家一擁擠以后出現(xiàn)這種，這么一個市場。我們現(xiàn)在到國外去它有限的，畢竟剛開始一帶一路，你走出去還有個過程。所以現(xiàn)在恐怕還是要面對國內(nèi)市場，還是要控制一下規(guī)模。
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