北極星儲能網(wǎng)訊:2017年4月24-26日，2017中國國際儲能大會在蘇州舉行。26日，浙商證券電力設(shè)備與新能源研究小組（鄭丹丹團(tuán)隊）聯(lián)合主辦儲能與新能源投融資專場論壇。在對話環(huán)節(jié)，來自C&DBattery的彭寬寬先生說了三遍“務(wù)實”。

鄭丹丹（浙商證券電力設(shè)備與新能源行業(yè)首席研究員）：

各位來賓，早安。歡迎來到2017中國國際儲能大會，儲能與新能源投融資專場論壇。我是來自浙商證券的鄭丹丹。感謝主辦方中國化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會儲能應(yīng)用分會的厚愛與支持，去年我們團(tuán)隊就承辦了投融資論壇，今年繼續(xù)聯(lián)合主辦這個論壇，深感榮幸。希望今天的活動能帶給大家收獲！

儲能和新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展可以說是密不可分的，今天上午的論壇將從投融資的角度來對這兩大產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和各位做個探討。

鄭丹丹：

剛才發(fā)言的幾位都是中國企業(yè)的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，我們今天也請到了一家外資企業(yè)的代表，那就是來自美國C&DBattery的彭寬寬先生。我們邀請外資企業(yè)人士來參加我們的活動，主要是想給大家分享一下，在儲能領(lǐng)域，外資企業(yè)在中國開展業(yè)務(wù)，背后有哪些故事？外企人為中國儲能市場的發(fā)展做出了哪些貢獻(xiàn)？

彭寬寬（C&DBattery）：

非常感謝儲能應(yīng)用分會給大家搭建了這樣一個交流的平臺，也很榮幸接到邀請來跟大家做一個交流和分享。我是來自美國C&D的彭寬寬。

C&D是一個非常老牌的鉛酸電池制造企業(yè)，公司成立于1906年，到現(xiàn)在已經(jīng)111年了。有時候我們開玩笑說，C&D這個企業(yè)很保守，111年專注做鉛酸，從來不關(guān)注其他的東西。我們的電池主要用在UPS備用電源和通訊基站及數(shù)據(jù)中心這類領(lǐng)域，和南都、猛獅都是業(yè)內(nèi)同行。在儲能應(yīng)用領(lǐng)域，我們現(xiàn)在主推鉛碳電池，之所以開發(fā)鉛碳電池，很大程度上是因為我們看好鉛碳電池在儲能及不穩(wěn)定電網(wǎng)區(qū)域的應(yīng)用市場空間。鉛酸電池的概念很古老了，有超過160年歷史，但鉛碳還是比較新的，2006年才在美國提出來。2009年奧巴馬政府撥款給美國三家公司做鉛碳電池開發(fā)，而我們是接受美國軍方資助來做鉛碳開發(fā)的。

C&D鉛碳電池產(chǎn)品是由有著40多年鉛酸電池設(shè)計經(jīng)驗的、非常資深的專家——我們的CTO，JerglJoseph教授，牽頭完成的。他先后在德國陽光蓄電池和美國埃克塞德電源公司擔(dān)任CTO，加入C&D后，2006年由美國總部委派到上海研發(fā)中心工作，組建團(tuán)隊做鉛碳電池的開發(fā)，我本身也是研發(fā)團(tuán)隊的一員。JerglJoseph教授在C&D上海研發(fā)中心這么多年，我想不僅是研發(fā)中心的我們，相信公司的每一員都會感受他與他帶領(lǐng)的團(tuán)隊非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目蒲袘B(tài)度。

鉛碳電池開發(fā)是從2009年開始的，但是產(chǎn)品大概在2011年才出小樣，前期做了大量碳配方的篩選與調(diào)配等基礎(chǔ)工作。2012年，經(jīng)過產(chǎn)線的調(diào)試，以及新模具與新工藝的開發(fā)，才完成大電池產(chǎn)品下線。當(dāng)年6月，陸陸續(xù)續(xù)有各個批次的產(chǎn)品進(jìn)入實驗室做測試，這個測試進(jìn)行了兩年多，在2014年，這個產(chǎn)品經(jīng)過了兩千多個循環(huán)的測試之后，才對外發(fā)布。所以說，公司在整個研發(fā)階段花了五年的時間，才最終把這個產(chǎn)品推向市場。整個開發(fā)和測試的過程非常嚴(yán)謹(jǐn)，C&D對于新品發(fā)布，秉承必須有實驗數(shù)據(jù)支撐的理念。

2014年發(fā)布鉛碳電池產(chǎn)品后，2015年我們就和EMEA（編者注：歐洲、中東和非洲，Europe,MiddleEastandAfrica）市場簽訂了2億人民幣的訂單，并于2016年上半年完成了供貨，第一批電池也已經(jīng)使用兩年了，沒有反饋什么問題，經(jīng)受住了實際應(yīng)用的考驗。這個過程給我最大的感受就是嚴(yán)謹(jǐn)，也引出來我今天想對儲能行業(yè)說的幾個觀點。

第一個觀點就是務(wù)實，儲能技術(shù)的發(fā)展要務(wù)實。我們現(xiàn)在市場上的儲能技術(shù)可以說是百花齊放，有鋰離子電池、鉛碳電池，還有液流電池、鈉硫電池，等等。鉛酸現(xiàn)在在儲能上已經(jīng)用得不太多了，關(guān)注新技術(shù)的都在用鉛碳電池。其實每種電池都有它的優(yōu)缺點，在現(xiàn)有的技術(shù)基礎(chǔ)上，沒有一種電池可以“通殺”所有的應(yīng)用場景，我們要根據(jù)應(yīng)用場景來選擇合適的儲能電池用，這樣才能得到一個最好的回報或收益。

打個比方講，鉛碳電池在做大電池充放的時候不如鋰電，因此鋰電在調(diào)頻應(yīng)用方向比鉛碳電池好，而鉛碳電池用在削峰填谷即移峰上，其經(jīng)濟(jì)性和實用性要比鋰電好。

此外，我們對技術(shù)的發(fā)展，不能持保守的態(tài)度，我們要看到鉛碳、鋰電、鈉硫、液流電池它們的優(yōu)劣勢分別在什么地方。我們用以宣傳的材料，一定要是建立在我們已經(jīng)獲得數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上，這樣才能保證這個行業(yè)不會被錯誤的宣傳所誤導(dǎo)，把行業(yè)帶入了一個錯誤的方向，這是我講的第一個點，儲能技術(shù)的發(fā)展要務(wù)實。

第二個觀點還是務(wù)實，儲能行業(yè)的發(fā)展要務(wù)實。我們可以看到儲能的發(fā)展，市場空間是非常大的，這次會議來了這么多人，可以說是高朋滿座，大家之所以關(guān)注儲能，肯定都非常地看好儲能的發(fā)展。儲能的作用不僅包含調(diào)峰調(diào)頻，配合新能源發(fā)電，部分解決“棄風(fēng)棄光”的問題，還可以延緩配電網(wǎng)的升級、減少擴(kuò)容等等，這些都是非常明顯的經(jīng)濟(jì)價值，也都是可以看得到的。其實儲能還有一些隱性的經(jīng)濟(jì)價值，比如增加電網(wǎng)的穩(wěn)定性，提高電網(wǎng)的質(zhì)量，比如可以提供備用電源加儲能的雙重功能。這些都是隱性的價值，市場非常大，需要大家共同推動。

但是大家又不要把這個市場想象得非常有利可圖，至少在目前的階段，不要把它想象得太美好，我們要謹(jǐn)慎地推動這個行業(yè)的發(fā)展，而不是非常激進(jìn)地去引導(dǎo)這個行業(yè)朝一個不可知的方向發(fā)展。我們一直說，政策能不能給儲能產(chǎn)業(yè)一些補貼？我的觀點是，補貼肯定是錦上添花的，但是我們不能跟政府要補貼，因為財政的錢也是納稅人的錢，這些錢要花在刀刃上。儲能行業(yè)的發(fā)展不能依賴于補貼，行業(yè)發(fā)展里所有的技術(shù)，都必須還原它的商品屬性或者經(jīng)濟(jì)屬性。當(dāng)你的商品具有經(jīng)濟(jì)屬性的時候，你才能夠在這個行業(yè)里用得非常好，才能得到用戶的認(rèn)可和接受。所以我們不要用某些推手把這個行業(yè)推到一個不可知的方向，我們要慎重地去發(fā)展這個行業(yè)，它很龐大，有很多的價值體現(xiàn)在這里。

我的第三個觀點還是務(wù)實，投融資的回報要務(wù)實。今天請到了很多投融資公司的領(lǐng)導(dǎo)和大咖過來給我們介紹投融資這一塊，前面我們同仁也說到了，包括鋰電、鉛碳，在儲能方向的應(yīng)用上面，經(jīng)濟(jì)回報來說算得并不是特別好。比如說，我們公司的鉛碳，如果不去算資金使用成本，大概4到5年可以回收。如果我們算6%的資金成本，回收周期可能要7到8年，正好把這個電池的壽命用到終結(jié)。用戶裝了這個儲能產(chǎn)品7到8年沒有獲得收益，那為什么還要裝這個系統(tǒng)？用戶體驗很重要！所以我希望我們的投融資平臺，可以給現(xiàn)在的儲能行業(yè)多一點雪中送炭，不要太追求高利潤高回報。這可能有點理想化。“天下熙熙皆為利來，天下攘攘皆為利往”嘛，但我認(rèn)為，只有所有人，包括投融資平臺，包括終端用戶，包括儲能的廠家都來參與，儲能行業(yè)才能真正地發(fā)展起來，進(jìn)入良性循環(huán)周期。所以，投融資現(xiàn)在做雪中送炭，以后當(dāng)這個市場繁花盛開的時候，投融資就會變成錦上添花，會有烈火烹油之盛，收益不能按現(xiàn)在的市場規(guī)模來算。所以我講的第三點就是，投融資的投資回報要務(wù)實。

重要的事情講三遍，最重要的就是務(wù)實。

鄭丹丹：非常感彭寬寬先生的分享！大家有沒有問題要和彭寬寬先生互動？

提問：您對未來的峰谷價差，通過峰谷套利的模式我們一直也在研究。因為國家的政策能不能保持延續(xù)性，峰谷價差是不是在持續(xù)拉高？還是在縮小差距？我們投資峰谷價差的儲能電站，挺受政策導(dǎo)向影響的，您是怎么看這個問題的？現(xiàn)在是“十三五”，到“十四五”或者未來更遠(yuǎn)的時間，這個政策會不會調(diào)整？未來在峰谷電價差領(lǐng)域，有什么樣的導(dǎo)向和趨勢？

彭寬寬（在其他嘉賓回答后給予補充）：關(guān)于峰谷差，我也有一點自己的看法。

第一個，關(guān)于峰谷電價差到底是拉大還是變??？我認(rèn)為也要看政策怎么變動，現(xiàn)在有一些直供電的電改政策，電廠直接供給大的用電用戶，可能就是峰谷價差拉小的，因為電價本身價格就很低。

第二個，未來市場打開會是一個什么狀況？目前的狀況是部分省份做電改，已經(jīng)有售電公司存在，比如廣東、江蘇。也就是，發(fā)電側(cè)由發(fā)電企業(yè)完成，配電側(cè)由電網(wǎng)公司完成，售電側(cè)則由售電公司完成，現(xiàn)在售電公司和用戶之間的通道在部分地區(qū)已經(jīng)打開了。那么，會不會出現(xiàn)，用戶和用戶之間、用戶和售電公司之間的售電通道也能打開呢？如果這些通道能打開，儲能就變成了一個相對比較必需的情況，那時的電價也就不是單純的峰谷電價，會是一個實時波動電價，電價高的時候可能非常高，低的時候非常低，甚至有可能是負(fù)的電價。

提問：我來自云南錫業(yè)集團(tuán)，下面設(shè)了一個電池研發(fā)中心，去年我們跟通用中國有限公司合作開發(fā)了一款啟停電池，鋰離子的，現(xiàn)在啟停電池是用在傳統(tǒng)能源燃油車上的。您對啟停電池未來的前景怎么看？

彭寬寬：我們不做啟停電池，但是我們了解啟停電池，現(xiàn)在做啟停電池的比如國外的江森，國內(nèi)的風(fēng)帆、雙登等，他們主要集中在鉛酸這一塊?，F(xiàn)在有同行在做鋰離子的啟停電池，包括鈦酸鋰的啟停電池。我覺得用鈦酸鋰做啟停電池還是有一定優(yōu)勢的，因為它的大電流放電能力比較強(qiáng)，在車子能量回收這塊也比較有優(yōu)勢，從我個人的角度來講，我還是比較看好這個技術(shù)的。

將三元鋰電應(yīng)用在啟動電池這個方向，我認(rèn)為會有一點局限性，因為它受溫度影響比較大，在溫度高的區(qū)域，比如說華東和華南地區(qū)，可能應(yīng)用還好一點，如果到北方，可能就會出現(xiàn)冬天甚至九、十月份之后啟動不了的情況。

第二個點，大家對這個技術(shù)的看法不要太局限，一定要用開放的心態(tài)去看待技術(shù)進(jìn)步。技術(shù)不是你死我活，不是誰取代誰。鉛酸電池的技術(shù)，已經(jīng)被喊了很多年要被取代了，各個行業(yè)新的技術(shù)都以鉛酸電池作對標(biāo)。鉛酸電池能存活這么久很不容易，也說明它有它的優(yōu)勢所在。我個人的觀點是，技術(shù)絕對是相互促進(jìn)的，而不是一下子替代的，從長遠(yuǎn)來講有可能出現(xiàn)替代的局面，新技術(shù)總會推動老技術(shù)退出歷史舞臺，但是一定要分階段地去看這個事情，而且要開放、務(wù)實地去看。

比如我們公司的鉛酸電池，主要用在UPS備用電源或者工業(yè)電源這一塊，我們現(xiàn)在開發(fā)的鉛碳主要用在儲能這個方向。現(xiàn)在我說，我們的電池用在了特斯拉電動車上，你相信嗎？大家知道，特斯拉是用鋰電池來作動力電池，但它的控制面板的備用電源用的是鉛酸，我們給他們供貨。所以，技術(shù)絕對不是你死我活，而是相互促進(jìn)。因為有了特斯拉的動力車子，才給我們帶來了這個市場，我們本來沒有這個應(yīng)用的，所以技術(shù)絕對是相輔相成、相互促進(jìn)的。

提問：我是來自租賃公司的，我們?nèi)ツ陣L試做了一些電池租賃的業(yè)務(wù)，涉及上海區(qū)域的公交車電池租賃業(yè)務(wù)。我想請教一下，儲能這塊的投資回收期一般在5到7年，我們考慮的都是它的固定投資、初始投資這塊。后期的維護(hù)成本大概是什么水平？

彭寬寬：關(guān)于前期固定投資成本回收，前面大家做了一個測算，大概是5到7年，來自南都的同仁也這么說。運維成本對于鉛酸電池來講非常低，基本可以忽略?，F(xiàn)在的鉛酸電池一般都是免維護(hù)鉛酸電池，運維成本非常低。而且一般來說，對于大的儲能電站，電池供應(yīng)商都會提供售后維護(hù)服務(wù)。

提問：大概是什么比例？

彭寬寬：我個人認(rèn)為可以初步忽略。