北極星儲(chǔ)能網(wǎng)訊:2017年4月24-26日，2017中國國際儲(chǔ)能大會(huì)在蘇州舉行。26日，浙商證券電力設(shè)備與新能源研究小組（鄭丹丹團(tuán)隊(duì)）聯(lián)合主辦儲(chǔ)能與新能源投融資專場(chǎng)論壇。在對(duì)話環(huán)節(jié)，來自C&DBattery的彭寬寬先生說了三遍“務(wù)實(shí)”。

鄭丹丹（浙商證券電力設(shè)備與新能源行業(yè)首席研究員）：

各位來賓，早安。歡迎來到2017中國國際儲(chǔ)能大會(huì)，儲(chǔ)能與新能源投融資專場(chǎng)論壇。我是來自浙商證券的鄭丹丹。感謝主辦方中國化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會(huì)儲(chǔ)能應(yīng)用分會(huì)的厚愛與支持，去年我們團(tuán)隊(duì)就承辦了投融資論壇，今年繼續(xù)聯(lián)合主辦這個(gè)論壇，深感榮幸。希望今天的活動(dòng)能帶給大家收獲！

儲(chǔ)能和新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展可以說是密不可分的，今天上午的論壇將從投融資的角度來對(duì)這兩大產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和各位做個(gè)探討。

鄭丹丹：

剛才發(fā)言的幾位都是中國企業(yè)的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，我們今天也請(qǐng)到了一家外資企業(yè)的代表，那就是來自美國C&DBattery的彭寬寬先生。我們邀請(qǐng)外資企業(yè)人士來參加我們的活動(dòng)，主要是想給大家分享一下，在儲(chǔ)能領(lǐng)域，外資企業(yè)在中國開展業(yè)務(wù)，背后有哪些故事？外企人為中國儲(chǔ)能市場(chǎng)的發(fā)展做出了哪些貢獻(xiàn)？

彭寬寬（C&DBattery）：

非常感謝儲(chǔ)能應(yīng)用分會(huì)給大家搭建了這樣一個(gè)交流的平臺(tái)，也很榮幸接到邀請(qǐng)來跟大家做一個(gè)交流和分享。我是來自美國C&D的彭寬寬。

C&D是一個(gè)非常老牌的鉛酸電池制造企業(yè)，公司成立于1906年，到現(xiàn)在已經(jīng)111年了。有時(shí)候我們開玩笑說，C&D這個(gè)企業(yè)很保守，111年專注做鉛酸，從來不關(guān)注其他的東西。我們的電池主要用在UPS備用電源和通訊基站及數(shù)據(jù)中心這類領(lǐng)域，和南都、猛獅都是業(yè)內(nèi)同行。在儲(chǔ)能應(yīng)用領(lǐng)域，我們現(xiàn)在主推鉛碳電池，之所以開發(fā)鉛碳電池，很大程度上是因?yàn)槲覀兛春勉U碳電池在儲(chǔ)能及不穩(wěn)定電網(wǎng)區(qū)域的應(yīng)用市場(chǎng)空間。鉛酸電池的概念很古老了，有超過160年歷史，但鉛碳還是比較新的，2006年才在美國提出來。2009年奧巴馬政府撥款給美國三家公司做鉛碳電池開發(fā)，而我們是接受美國軍方資助來做鉛碳開發(fā)的。

C&D鉛碳電池產(chǎn)品是由有著40多年鉛酸電池設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)的、非常資深的專家——我們的CTO，JerglJoseph教授，牽頭完成的。他先后在德國陽光蓄電池和美國?？巳码娫垂緭?dān)任CTO，加入C&D后，2006年由美國總部委派到上海研發(fā)中心工作，組建團(tuán)隊(duì)做鉛碳電池的開發(fā)，我本身也是研發(fā)團(tuán)隊(duì)的一員。JerglJoseph教授在C&D上海研發(fā)中心這么多年，我想不僅是研發(fā)中心的我們，相信公司的每一員都會(huì)感受他與他帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目蒲袘B(tài)度。

鉛碳電池開發(fā)是從2009年開始的，但是產(chǎn)品大概在2011年才出小樣，前期做了大量碳配方的篩選與調(diào)配等基礎(chǔ)工作。2012年，經(jīng)過產(chǎn)線的調(diào)試，以及新模具與新工藝的開發(fā)，才完成大電池產(chǎn)品下線。當(dāng)年6月，陸陸續(xù)續(xù)有各個(gè)批次的產(chǎn)品進(jìn)入實(shí)驗(yàn)室做測(cè)試，這個(gè)測(cè)試進(jìn)行了兩年多，在2014年，這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)過了兩千多個(gè)循環(huán)的測(cè)試之后，才對(duì)外發(fā)布。所以說，公司在整個(gè)研發(fā)階段花了五年的時(shí)間，才最終把這個(gè)產(chǎn)品推向市場(chǎng)。整個(gè)開發(fā)和測(cè)試的過程非常嚴(yán)謹(jǐn)，C&D對(duì)于新品發(fā)布，秉承必須有實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)支撐的理念。

2014年發(fā)布鉛碳電池產(chǎn)品后，2015年我們就和EMEA（編者注：歐洲、中東和非洲，Europe,MiddleEastandAfrica）市場(chǎng)簽訂了2億人民幣的訂單，并于2016年上半年完成了供貨，第一批電池也已經(jīng)使用兩年了，沒有反饋什么問題，經(jīng)受住了實(shí)際應(yīng)用的考驗(yàn)。這個(gè)過程給我最大的感受就是嚴(yán)謹(jǐn)，也引出來我今天想對(duì)儲(chǔ)能行業(yè)說的幾個(gè)觀點(diǎn)。

第一個(gè)觀點(diǎn)就是務(wù)實(shí)，儲(chǔ)能技術(shù)的發(fā)展要?jiǎng)?wù)實(shí)。我們現(xiàn)在市場(chǎng)上的儲(chǔ)能技術(shù)可以說是百花齊放，有鋰離子電池、鉛碳電池，還有液流電池、鈉硫電池，等等。鉛酸現(xiàn)在在儲(chǔ)能上已經(jīng)用得不太多了，關(guān)注新技術(shù)的都在用鉛碳電池。其實(shí)每種電池都有它的優(yōu)缺點(diǎn)，在現(xiàn)有的技術(shù)基礎(chǔ)上，沒有一種電池可以“通殺”所有的應(yīng)用場(chǎng)景，我們要根據(jù)應(yīng)用場(chǎng)景來選擇合適的儲(chǔ)能電池用，這樣才能得到一個(gè)最好的回報(bào)或收益。

打個(gè)比方講，鉛碳電池在做大電池充放的時(shí)候不如鋰電，因此鋰電在調(diào)頻應(yīng)用方向比鉛碳電池好，而鉛碳電池用在削峰填谷即移峰上，其經(jīng)濟(jì)性和實(shí)用性要比鋰電好。

此外，我們對(duì)技術(shù)的發(fā)展，不能持保守的態(tài)度，我們要看到鉛碳、鋰電、鈉硫、液流電池它們的優(yōu)劣勢(shì)分別在什么地方。我們用以宣傳的材料，一定要是建立在我們已經(jīng)獲得數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上，這樣才能保證這個(gè)行業(yè)不會(huì)被錯(cuò)誤的宣傳所誤導(dǎo)，把行業(yè)帶入了一個(gè)錯(cuò)誤的方向，這是我講的第一個(gè)點(diǎn)，儲(chǔ)能技術(shù)的發(fā)展要?jiǎng)?wù)實(shí)。

第二個(gè)觀點(diǎn)還是務(wù)實(shí)，儲(chǔ)能行業(yè)的發(fā)展要?jiǎng)?wù)實(shí)。我們可以看到儲(chǔ)能的發(fā)展，市場(chǎng)空間是非常大的，這次會(huì)議來了這么多人，可以說是高朋滿座，大家之所以關(guān)注儲(chǔ)能，肯定都非常地看好儲(chǔ)能的發(fā)展。儲(chǔ)能的作用不僅包含調(diào)峰調(diào)頻，配合新能源發(fā)電，部分解決“棄風(fēng)棄光”的問題，還可以延緩配電網(wǎng)的升級(jí)、減少擴(kuò)容等等，這些都是非常明顯的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，也都是可以看得到的。其實(shí)儲(chǔ)能還有一些隱性的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，比如增加電網(wǎng)的穩(wěn)定性，提高電網(wǎng)的質(zhì)量，比如可以提供備用電源加儲(chǔ)能的雙重功能。這些都是隱性的價(jià)值，市場(chǎng)非常大，需要大家共同推動(dòng)。

但是大家又不要把這個(gè)市場(chǎng)想象得非常有利可圖，至少在目前的階段，不要把它想象得太美好，我們要謹(jǐn)慎地推動(dòng)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，而不是非常激進(jìn)地去引導(dǎo)這個(gè)行業(yè)朝一個(gè)不可知的方向發(fā)展。我們一直說，政策能不能給儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)一些補(bǔ)貼？我的觀點(diǎn)是，補(bǔ)貼肯定是錦上添花的，但是我們不能跟政府要補(bǔ)貼，因?yàn)樨?cái)政的錢也是納稅人的錢，這些錢要花在刀刃上。儲(chǔ)能行業(yè)的發(fā)展不能依賴于補(bǔ)貼，行業(yè)發(fā)展里所有的技術(shù)，都必須還原它的商品屬性或者經(jīng)濟(jì)屬性。當(dāng)你的商品具有經(jīng)濟(jì)屬性的時(shí)候，你才能夠在這個(gè)行業(yè)里用得非常好，才能得到用戶的認(rèn)可和接受。所以我們不要用某些推手把這個(gè)行業(yè)推到一個(gè)不可知的方向，我們要慎重地去發(fā)展這個(gè)行業(yè)，它很龐大，有很多的價(jià)值體現(xiàn)在這里。

我的第三個(gè)觀點(diǎn)還是務(wù)實(shí)，投融資的回報(bào)要?jiǎng)?wù)實(shí)。今天請(qǐng)到了很多投融資公司的領(lǐng)導(dǎo)和大咖過來給我們介紹投融資這一塊，前面我們同仁也說到了，包括鋰電、鉛碳，在儲(chǔ)能方向的應(yīng)用上面，經(jīng)濟(jì)回報(bào)來說算得并不是特別好。比如說，我們公司的鉛碳，如果不去算資金使用成本，大概4到5年可以回收。如果我們算6%的資金成本，回收周期可能要7到8年，正好把這個(gè)電池的壽命用到終結(jié)。用戶裝了這個(gè)儲(chǔ)能產(chǎn)品7到8年沒有獲得收益，那為什么還要裝這個(gè)系統(tǒng)？用戶體驗(yàn)很重要！所以我希望我們的投融資平臺(tái)，可以給現(xiàn)在的儲(chǔ)能行業(yè)多一點(diǎn)雪中送炭，不要太追求高利潤(rùn)高回報(bào)。這可能有點(diǎn)理想化。“天下熙熙皆為利來，天下攘攘皆為利往”嘛，但我認(rèn)為，只有所有人，包括投融資平臺(tái)，包括終端用戶，包括儲(chǔ)能的廠家都來參與，儲(chǔ)能行業(yè)才能真正地發(fā)展起來，進(jìn)入良性循環(huán)周期。所以，投融資現(xiàn)在做雪中送炭，以后當(dāng)這個(gè)市場(chǎng)繁花盛開的時(shí)候，投融資就會(huì)變成錦上添花，會(huì)有烈火烹油之盛，收益不能按現(xiàn)在的市場(chǎng)規(guī)模來算。所以我講的第三點(diǎn)就是，投融資的投資回報(bào)要?jiǎng)?wù)實(shí)。

重要的事情講三遍，最重要的就是務(wù)實(shí)。

鄭丹丹：非常感彭寬寬先生的分享！大家有沒有問題要和彭寬寬先生互動(dòng)？

提問：您對(duì)未來的峰谷價(jià)差，通過峰谷套利的模式我們一直也在研究。因?yàn)閲业恼吣懿荒鼙３盅永m(xù)性，峰谷價(jià)差是不是在持續(xù)拉高？還是在縮小差距？我們投資峰谷價(jià)差的儲(chǔ)能電站，挺受政策導(dǎo)向影響的，您是怎么看這個(gè)問題的？現(xiàn)在是“十三五”，到“十四五”或者未來更遠(yuǎn)的時(shí)間，這個(gè)政策會(huì)不會(huì)調(diào)整？未來在峰谷電價(jià)差領(lǐng)域，有什么樣的導(dǎo)向和趨勢(shì)？

彭寬寬（在其他嘉賓回答后給予補(bǔ)充）：關(guān)于峰谷差，我也有一點(diǎn)自己的看法。

第一個(gè)，關(guān)于峰谷電價(jià)差到底是拉大還是變?。课艺J(rèn)為也要看政策怎么變動(dòng)，現(xiàn)在有一些直供電的電改政策，電廠直接供給大的用電用戶，可能就是峰谷價(jià)差拉小的，因?yàn)殡妰r(jià)本身價(jià)格就很低。

第二個(gè)，未來市場(chǎng)打開會(huì)是一個(gè)什么狀況？目前的狀況是部分省份做電改，已經(jīng)有售電公司存在，比如廣東、江蘇。也就是，發(fā)電側(cè)由發(fā)電企業(yè)完成，配電側(cè)由電網(wǎng)公司完成，售電側(cè)則由售電公司完成，現(xiàn)在售電公司和用戶之間的通道在部分地區(qū)已經(jīng)打開了。那么，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)，用戶和用戶之間、用戶和售電公司之間的售電通道也能打開呢？如果這些通道能打開，儲(chǔ)能就變成了一個(gè)相對(duì)比較必需的情況，那時(shí)的電價(jià)也就不是單純的峰谷電價(jià)，會(huì)是一個(gè)實(shí)時(shí)波動(dòng)電價(jià)，電價(jià)高的時(shí)候可能非常高，低的時(shí)候非常低，甚至有可能是負(fù)的電價(jià)。

提問：我來自云南錫業(yè)集團(tuán)，下面設(shè)了一個(gè)電池研發(fā)中心，去年我們跟通用中國有限公司合作開發(fā)了一款啟停電池，鋰離子的，現(xiàn)在啟停電池是用在傳統(tǒng)能源燃油車上的。您對(duì)啟停電池未來的前景怎么看？

彭寬寬：我們不做啟停電池，但是我們了解啟停電池，現(xiàn)在做啟停電池的比如國外的江森，國內(nèi)的風(fēng)帆、雙登等，他們主要集中在鉛酸這一塊?，F(xiàn)在有同行在做鋰離子的啟停電池，包括鈦酸鋰的啟停電池。我覺得用鈦酸鋰做啟停電池還是有一定優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)樗拇箅娏鞣烹娔芰Ρ容^強(qiáng)，在車子能量回收這塊也比較有優(yōu)勢(shì)，從我個(gè)人的角度來講，我還是比較看好這個(gè)技術(shù)的。

將三元鋰電應(yīng)用在啟動(dòng)電池這個(gè)方向，我認(rèn)為會(huì)有一點(diǎn)局限性，因?yàn)樗軠囟扔绊懕容^大，在溫度高的區(qū)域，比如說華東和華南地區(qū)，可能應(yīng)用還好一點(diǎn)，如果到北方，可能就會(huì)出現(xiàn)冬天甚至九、十月份之后啟動(dòng)不了的情況。

第二個(gè)點(diǎn)，大家對(duì)這個(gè)技術(shù)的看法不要太局限，一定要用開放的心態(tài)去看待技術(shù)進(jìn)步。技術(shù)不是你死我活，不是誰取代誰。鉛酸電池的技術(shù)，已經(jīng)被喊了很多年要被取代了，各個(gè)行業(yè)新的技術(shù)都以鉛酸電池作對(duì)標(biāo)。鉛酸電池能存活這么久很不容易，也說明它有它的優(yōu)勢(shì)所在。我個(gè)人的觀點(diǎn)是，技術(shù)絕對(duì)是相互促進(jìn)的，而不是一下子替代的，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講有可能出現(xiàn)替代的局面，新技術(shù)總會(huì)推動(dòng)老技術(shù)退出歷史舞臺(tái)，但是一定要分階段地去看這個(gè)事情，而且要開放、務(wù)實(shí)地去看。

比如我們公司的鉛酸電池，主要用在UPS備用電源或者工業(yè)電源這一塊，我們現(xiàn)在開發(fā)的鉛碳主要用在儲(chǔ)能這個(gè)方向?，F(xiàn)在我說，我們的電池用在了特斯拉電動(dòng)車上，你相信嗎？大家知道，特斯拉是用鋰電池來作動(dòng)力電池，但它的控制面板的備用電源用的是鉛酸，我們給他們供貨。所以，技術(shù)絕對(duì)不是你死我活，而是相互促進(jìn)。因?yàn)橛辛颂厮估膭?dòng)力車子，才給我們帶來了這個(gè)市場(chǎng)，我們本來沒有這個(gè)應(yīng)用的，所以技術(shù)絕對(duì)是相輔相成、相互促進(jìn)的。

提問：我是來自租賃公司的，我們?nèi)ツ陣L試做了一些電池租賃的業(yè)務(wù)，涉及上海區(qū)域的公交車電池租賃業(yè)務(wù)。我想請(qǐng)教一下，儲(chǔ)能這塊的投資回收期一般在5到7年，我們考慮的都是它的固定投資、初始投資這塊。后期的維護(hù)成本大概是什么水平？

彭寬寬：關(guān)于前期固定投資成本回收，前面大家做了一個(gè)測(cè)算，大概是5到7年，來自南都的同仁也這么說。運(yùn)維成本對(duì)于鉛酸電池來講非常低，基本可以忽略。現(xiàn)在的鉛酸電池一般都是免維護(hù)鉛酸電池，運(yùn)維成本非常低。而且一般來說，對(duì)于大的儲(chǔ)能電站，電池供應(yīng)商都會(huì)提供售后維護(hù)服務(wù)。

提問：大概是什么比例？

彭寬寬：我個(gè)人認(rèn)為可以初步忽略。