■美國(guó)趨勢(shì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家　杰里米·里夫金

■中國(guó)能源報(bào)總編輯　解樹江

解樹江：您的《第三次工業(yè)革命》一書在中國(guó)產(chǎn)生了廣泛的社會(huì)影響力?，F(xiàn)在，您的新作《零邊際成本社會(huì)》又公開出版了，我注意到，這本書的中文譯名是《零成本社會(huì)》，這和您的本意是不相符的。

里夫金：這是出版商犯下的一個(gè)小錯(cuò)誤，漏印了“邊際”。出錯(cuò)的書會(huì)在兩周之內(nèi)被回收，并重新上架。有趣的是，就像那些因?yàn)橛∷㈠e(cuò)誤而大幅升值的郵票一樣，您現(xiàn)在拿到的這本書很可能會(huì)是絕版，它或許會(huì)為您帶來(lái)額外的價(jià)值。

解樹江：《零邊際成本社會(huì)》中是否深化或否定了《第三次工業(yè)革命》中的某些觀點(diǎn)？

里夫金：《零邊際成本社會(huì)》的重要性遠(yuǎn)超《第三次工業(yè)革命》，前者全面強(qiáng)化和完善了后者提出的觀點(diǎn)?！兜谌喂I(yè)革命》只是簡(jiǎn)單地為新時(shí)代畫了一幅素描，《零邊際成本社會(huì)》則非常細(xì)致地描述了第三次工業(yè)革命的演進(jìn)過(guò)程和即將出現(xiàn)的變革。

解樹江：您認(rèn)為，到2050年，協(xié)同共享很可能在全球范圍內(nèi)成為主導(dǎo)性的經(jīng)濟(jì)體制，并斷言協(xié)同主義的時(shí)代即將到來(lái)。我的問(wèn)題是，協(xié)同主義和共產(chǎn)主義之間是否具有某種相似性？

里夫金：我認(rèn)為協(xié)同共享的經(jīng)濟(jì)模式兼具資本主義和共產(chǎn)主義的特點(diǎn)，它是二者精華的有機(jī)融合。以互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)的物聯(lián)網(wǎng)正在讓全球數(shù)十億人以近乎零邊際成本的方式制作并分享音樂(lè)、視頻、新聞、電子書乃至汽車、住房等。在這個(gè)過(guò)程中，每一個(gè)人既是生產(chǎn)者，也是消費(fèi)者。而以更低的成本生產(chǎn)正是資本主義的商業(yè)傳統(tǒng)，但在更宏觀的層面，這種經(jīng)濟(jì)體系又與資本主義有所不同。

按照亞當(dāng)·斯密的理論，商人總是在追逐私利而對(duì)公共利益漠不關(guān)心，但他們?cè)谧非髠€(gè)人利益的過(guò)程中也促成了社會(huì)整體的發(fā)展和富足，這是資本主義的理論框架。但當(dāng)前社會(huì)的企業(yè)精神已與亞當(dāng)·斯密的定義有很大出入。年輕的一代是社會(huì)學(xué)意義上的企業(yè)家、商人，他們堅(jiān)信個(gè)人獲得最大化回報(bào)的途徑是協(xié)作共享、為公眾和社區(qū)提供服務(wù)，而這正是共產(chǎn)主義精神的體現(xiàn)。

解樹江：您剛才提到物聯(lián)網(wǎng)，請(qǐng)您進(jìn)一步闡釋一下這個(gè)概念的內(nèi)涵，它又將如何在所謂的“第三次工業(yè)革命”中發(fā)揮作用？

里夫金：?jiǎn)柎疬@個(gè)問(wèn)題必須觸及歷史。已經(jīng)完成的兩次工業(yè)革命和正在進(jìn)行的第三次工業(yè)革命，都曾經(jīng)或正在劇烈改變?nèi)祟惖纳鐣?huì)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，而這些重大變革都是三大因素交互作用的結(jié)果：通信、能源和物流。

第一次工業(yè)革命促成了蒸汽機(jī)動(dòng)力印刷、煤炭和火車的大范圍使用，社會(huì)結(jié)構(gòu)產(chǎn)生巨變，英國(guó)因此成為世界霸主。第二次工業(yè)革命以更先進(jìn)的技術(shù)將通信與能源粘合起來(lái)，人們開始用集中的電力、電話、無(wú)線電和電視去管理更復(fù)雜的石油管道網(wǎng)、汽車路網(wǎng)，美國(guó)借此成為世界一流強(qiáng)國(guó)?，F(xiàn)在，中國(guó)和德國(guó)成為第三次工業(yè)革命的主戰(zhàn)場(chǎng)，無(wú)處不在的通信網(wǎng)絡(luò)正在與發(fā)展初期的可再生能源互聯(lián)網(wǎng)、處于萌芽狀態(tài)的自動(dòng)化物流和交通運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)相連接，這三個(gè)網(wǎng)絡(luò)融為一體，稱之為物聯(lián)網(wǎng)。

無(wú)論規(guī)模大小，未來(lái)的生產(chǎn)者和消費(fèi)者都將與物聯(lián)網(wǎng)相連接，并使用大數(shù)據(jù)大幅提高工作效率和生產(chǎn)力，減少能源和其他資源的使用，進(jìn)而在現(xiàn)實(shí)世界中將許多實(shí)物生產(chǎn)的邊際成本降低至接近零，從而不再受到市場(chǎng)力量的約束。

這樣的變革已在發(fā)生。我們看到數(shù)以億計(jì)的人在利用阿里巴巴、谷歌、推特等互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)創(chuàng)造的平臺(tái)制作、分享和消費(fèi)各式各樣的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品。過(guò)去，我們總是認(rèn)為物理世界和互聯(lián)網(wǎng)世界之間有一道防火墻，物聯(lián)網(wǎng)將突破這層藩籬，讓零邊際成本成為普遍現(xiàn)象。

中國(guó)有很好的條件去主動(dòng)迎接第三次工業(yè)革命。因?yàn)閿?shù)字化能源互聯(lián)網(wǎng)的存在，中小型企業(yè)乃至個(gè)人都可以成為電力的生產(chǎn)者。屆時(shí)全國(guó)小型電力生產(chǎn)商可提供的電量將超越核電、火電廠的發(fā)電量，只需要做好能源互聯(lián)網(wǎng)的建設(shè)和儲(chǔ)能，以發(fā)達(dá)能源互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)生產(chǎn)的新能源電力邊際成本基本為零，后續(xù)生產(chǎn)的電力都將免費(fèi)。

在這場(chǎng)變革中，夾在通信網(wǎng)絡(luò)和物流運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)之間的能源互聯(lián)網(wǎng)是核心，但需要強(qiáng)調(diào)的是，物流運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)也將出現(xiàn)新的變化。新一代的年輕人具有很強(qiáng)的分享精神，10年后，電動(dòng)或燃料電池汽車將成為主流，而使用它們的方式會(huì)從“擁有”變?yōu)?ldquo;分享”。屆時(shí)全球80%的車輛將消失，剩下的20%被所有人共享。換言之，物流運(yùn)輸也將以近乎零的邊際成本運(yùn)作。

目前全球各國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速都在放緩，因?yàn)榈诙喂I(yè)革命創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)紅利已在2008年次貸危機(jī)爆發(fā)時(shí)達(dá)到峰值。第二次工業(yè)革命所創(chuàng)造出的石油經(jīng)濟(jì)已經(jīng)抵達(dá)終點(diǎn)，新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)將來(lái)自基于物聯(lián)網(wǎng)的第三次工業(yè)革命。

今天的中國(guó)還在大量投資，但這些錢大多流向了第二次工業(yè)革命留下的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，這么做是在浪費(fèi)中國(guó)的潛力，只需將其中的一小部分轉(zhuǎn)投第三次工業(yè)革命的物聯(lián)網(wǎng)建設(shè)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就能再次起飛。

解樹江：在我看來(lái)，《零邊際成本社會(huì)》描述了一個(gè)人類社會(huì)的悲觀圖景。根據(jù)您的分析，隨著產(chǎn)銷者和智能經(jīng)濟(jì)時(shí)代的來(lái)臨，從體力勞動(dòng)者到知識(shí)型勞動(dòng)者都將成為犧牲品。工人、教師、商人等各類工作都將會(huì)被機(jī)器替代，而他們是否能夠零成本地獲得生活所需的產(chǎn)品和服務(wù)卻是個(gè)未知數(shù)。

里夫金：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。我們要分長(zhǎng)期、中期、短期來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，短、中期（大約持續(xù)40年）內(nèi)仍將需要大量的傳統(tǒng)工作者，例如工程師、建筑工人、設(shè)計(jì)師、運(yùn)輸工等，去建設(shè)和完善第三次工業(yè)革命的物聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，首先需要完成電網(wǎng)相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施的更新?lián)Q代。以中國(guó)為例，你們從無(wú)到有，用了大概40年的時(shí)間，才逐漸有能力大規(guī)模接受可再生能源。

但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，當(dāng)由通信、能源和物流互聯(lián)網(wǎng)組成的物聯(lián)網(wǎng)建成后，它將成為一個(gè)自給自足的智能系統(tǒng)，我們會(huì)看到一個(gè)個(gè)智慧城市、智慧國(guó)家乃至智慧星球，對(duì)傳統(tǒng)勞動(dòng)力的需求也將隨之降低，現(xiàn)在我們已經(jīng)有了不少高度自動(dòng)化的工廠，這個(gè)趨勢(shì)是不可避免的，我們將如何面對(duì)這一局面呢？

未來(lái)隨著傳統(tǒng)勞動(dòng)力市場(chǎng)的自動(dòng)化程度不斷提升，我們將看到劇烈的“職業(yè)遷徙”現(xiàn)象，大量資本市場(chǎng)的勞動(dòng)力將轉(zhuǎn)向社會(huì)人文領(lǐng)域。事實(shí)上，這種趨勢(shì)在歐洲和美國(guó)已經(jīng)出現(xiàn)，未來(lái)也會(huì)出現(xiàn)在中國(guó)。

解樹江：隨著智能技術(shù)逐漸替代傳統(tǒng)勞動(dòng)力，企業(yè)得以更智能、更高效、更節(jié)能地開展商業(yè)活動(dòng)，產(chǎn)品和服務(wù)的邊際成本將降至接近零。大數(shù)據(jù)、高級(jí)分析、算法、人工智能和機(jī)器人正在整個(gè)制造業(yè)、服務(wù)業(yè)和娛樂(lè)行業(yè)取代人類勞動(dòng)。這是否意味著中國(guó)“制造業(yè)大國(guó)”的地位將面臨前所未有的威脅？

里夫金：從長(zhǎng)遠(yuǎn)看確實(shí)如此，特別是3D打印技術(shù)的應(yīng)用將對(duì)中國(guó)乃至全球的制造業(yè)產(chǎn)生顛覆性沖擊。奧巴馬總統(tǒng)提出，美國(guó)的每一所高中和大學(xué)都應(yīng)該有一臺(tái)3D打印機(jī)。這讓我想起上世紀(jì)80年代美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出過(guò)一個(gè)類似的口號(hào)：每一所高中和大學(xué)都應(yīng)該擁有一臺(tái)電腦，現(xiàn)在這早已成為現(xiàn)實(shí)。不久前，全球首輛3D打印電動(dòng)汽車Strati已出現(xiàn)在街頭。未來(lái)10到15年內(nèi)，年輕一代將有能力以零邊際成本制造和生產(chǎn)實(shí)用產(chǎn)品，3D打印也將大范圍商用，這將是個(gè)非?？膳碌内厔?shì)，而且不可逆。

那么傳統(tǒng)制造業(yè)該如何應(yīng)對(duì)呢？從歐美的經(jīng)驗(yàn)看，歷次工業(yè)革命的更迭都是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，前后兩次工業(yè)革命總有一段相伴相克的時(shí)期，邁入一個(gè)嶄新的時(shí)代需要50年左右的時(shí)間。成功完成過(guò)渡的企業(yè)在維持現(xiàn)有商業(yè)模式的同時(shí)，也在積極嘗試新工業(yè)革命的商業(yè)模式，中國(guó)企業(yè)也將經(jīng)歷這個(gè)過(guò)程。在這方面，中國(guó)國(guó)家電網(wǎng)公司做出了很好的表率。去年，這家傳統(tǒng)的電網(wǎng)公司宣布未來(lái)將出資820億美元建設(shè)智能電網(wǎng)，這為中國(guó)的能源互聯(lián)網(wǎng)建設(shè)開了一個(gè)好頭。

需要強(qiáng)調(diào)的是，我們不可能在明天就告別第二次工業(yè)革命，但到2050年時(shí)，化石能源將不再是全球主流能源，取而代之的是可再生能源，因此企業(yè)必須提前布局，做好迎接全新時(shí)代的準(zhǔn)備。我個(gè)人非?？春弥袊?guó)，希望你們能像第二次工業(yè)革命中的美國(guó)一樣，成為引領(lǐng)第三次工業(yè)革命的關(guān)鍵力量。