■中國(guó)節(jié)能協(xié)會(huì)節(jié)能服務(wù)產(chǎn)業(yè)委員會(huì)主任委員　周篁

■中國(guó)能源經(jīng)濟(jì)研究院光伏研究中心主任 紅煒

對(duì)話人

當(dāng)前中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)

仍然缺少核心競(jìng)爭(zhēng)力

紅煒：前不久我和英利的苗連生做了一個(gè)對(duì)話，題目叫《市場(chǎng)認(rèn)可就是光伏企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力》，這是他本人在對(duì)話中的一句話。我覺(jué)得非常棒，既符合他的思維習(xí)慣和語(yǔ)言風(fēng)格，又準(zhǔn)確地概括了中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)十年發(fā)展的評(píng)判問(wèn)題，所以我就把它作為題目引用了。這是《對(duì)話新能源》系列希望探討的主要內(nèi)容之一。在對(duì)話中我們的觀點(diǎn)完全一致：中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)經(jīng)過(guò)十年發(fā)展是有核心競(jìng)爭(zhēng)力的，只要能度過(guò)“雙反”和產(chǎn)業(yè)整合，中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力將得到完善和加強(qiáng)，未來(lái)還會(huì)做得更好。

周篁：如果認(rèn)為當(dāng)前中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)已經(jīng)具備核心競(jìng)爭(zhēng)力，我們對(duì)未來(lái)就會(huì)做出樂(lè)觀的估計(jì)。很遺憾，我認(rèn)為，未來(lái)并不樂(lè)觀。我們切不可因?yàn)樵趪?guó)際市場(chǎng)上過(guò)去取得的驕人成績(jī)，就對(duì)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)所存在的問(wèn)題掉以輕心。無(wú)論是通過(guò)對(duì)歷史的梳理，還是對(duì)目前形勢(shì)的判斷，中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力顯然是不足的。我去過(guò)不少國(guó)內(nèi)一流光伏企業(yè)，在那里看到的大都是用國(guó)外進(jìn)口設(shè)備武裝起來(lái)的生產(chǎn)線，特別是在精密制造環(huán)節(jié)幾乎看不到國(guó)產(chǎn)設(shè)備。如果說(shuō)中國(guó)光伏產(chǎn)品在國(guó)際市場(chǎng)上有競(jìng)爭(zhēng)力，那么這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力主要是由進(jìn)口的先進(jìn)設(shè)備、廉價(jià)勞動(dòng)力和各地政府在土地、稅收、融資等方面的扶持政策組成。從這一點(diǎn)講：中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力是嚴(yán)重缺乏的。

當(dāng)然，我絕不是說(shuō)中國(guó)的光伏企業(yè)沒(méi)有自己的技術(shù)。在產(chǎn)業(yè)鏈的一些環(huán)節(jié)上，我們已經(jīng)做了，而且做得相當(dāng)不錯(cuò)。我在尚德、英利、阿特斯、協(xié)鑫等企業(yè)，就看到過(guò)大量國(guó)產(chǎn)設(shè)備，比如封裝環(huán)節(jié)的層壓機(jī)等。但是在關(guān)鍵技術(shù)和設(shè)備方面我們與國(guó)外先進(jìn)水平相比，還是有很大差距的。

體制問(wèn)題是技術(shù)進(jìn)步緩慢的

根本原因

紅煒：說(shuō)過(guò)去中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力很大一部分是體現(xiàn)在廉價(jià)的勞動(dòng)力和各地方政府的支持方面，我同意。但是，只承認(rèn)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)有全球65%的市場(chǎng)占有率，不承認(rèn)有核心競(jìng)爭(zhēng)力是與事實(shí)不符；只承認(rèn)有核心競(jìng)爭(zhēng)力，不承認(rèn)有一定技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力是邏輯不通。你我的分歧是在數(shù)量問(wèn)題還是本質(zhì)問(wèn)題，我認(rèn)為是數(shù)量問(wèn)題。產(chǎn)業(yè)發(fā)展的早期，可能全部設(shè)備依靠進(jìn)口。隨著產(chǎn)業(yè)的不斷壯大，中國(guó)人自己的技術(shù)和國(guó)產(chǎn)設(shè)備的競(jìng)爭(zhēng)力在不斷提高，市場(chǎng)占有率的份額也在不斷提高，并且今后還會(huì)加速提高。有一個(gè)有趣的現(xiàn)象：國(guó)際著名晶硅鑄錠爐生產(chǎn)商GTsolar最近宣布退出鑄錠爐生產(chǎn)領(lǐng)域。這既是它要升級(jí)換代的需求，又是受全球設(shè)備需求有限影響的結(jié)果，另外其產(chǎn)品主要需求國(guó)——中國(guó)的國(guó)產(chǎn)設(shè)備的市場(chǎng)占有率不斷提高是否也是原因之一。問(wèn)題的關(guān)鍵點(diǎn)在于：如果說(shuō)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力只是廉價(jià)勞動(dòng)力和地方政府支持，那么“雙反”由于出口國(guó)關(guān)稅大幅提高，中國(guó)原有的成本競(jìng)爭(zhēng)力就應(yīng)當(dāng)不存在了，那就意味著中國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)應(yīng)當(dāng)從此退出歷史舞臺(tái)了？說(shuō)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)沒(méi)有核心競(jìng)爭(zhēng)力的人如何回答這一結(jié)論？我的看法是“雙反”之后的中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)會(huì)更加強(qiáng)大，所以除了廉價(jià)勞動(dòng)力和政府支持之外，中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)還是有很強(qiáng)的技術(shù)和其他因素構(gòu)成的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

周篁：對(duì)此“仁者見(jiàn)仁智者見(jiàn)智”。我想換一個(gè)角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題也許會(huì)更清楚。我們常說(shuō)，有什么樣的土壤開(kāi)什么樣的花，結(jié)什么樣的果。自工業(yè)革命以來(lái)，我們國(guó)家的科技進(jìn)步就一直落后于西方，這里原因固然很多，但一個(gè)重要原因是促進(jìn)科技進(jìn)步的體制、機(jī)制建設(shè)問(wèn)題沒(méi)有得到很好的解決。我們國(guó)家的科研與生產(chǎn)是脫節(jié)的，科研成果難以有效地轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，導(dǎo)致生產(chǎn)環(huán)節(jié)所需的各種技術(shù)和裝備需要大量從國(guó)外進(jìn)口，這已成為中國(guó)幾乎所有產(chǎn)業(yè)的軟肋。在缺乏良性的體制、機(jī)制支撐這樣一個(gè)大背景下，中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的科研成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力的結(jié)果也就可想而知了?？梢哉f(shuō)，如果我們不從現(xiàn)在開(kāi)始痛下決心，著力解決科技成果轉(zhuǎn)換的體制、機(jī)制問(wèn)題，積極地?cái)U(kuò)大國(guó)內(nèi)光伏市場(chǎng)，大力推動(dòng)光伏產(chǎn)業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，“雙反”之后的中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)前景實(shí)在令人擔(dān)憂。

低價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)策略并非最佳選擇

紅煒：我同意中國(guó)由于種種原因缺乏創(chuàng)新和科技進(jìn)步土壤的說(shuō)法。首先從我搜集的境內(nèi)外同樣為有競(jìng)爭(zhēng)力企業(yè)的資料看，在根據(jù)銷售額提取一定比例科研費(fèi)用方面中國(guó)企業(yè)要低于國(guó)外；其次雖然中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的專利數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國(guó)外，但發(fā)明專利要少，恐怕真正轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力的就更少。但看事物要看本質(zhì)，要看發(fā)展。作為中國(guó)光伏業(yè)的老人，苗連生一再告訴我，研究中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)一定要懂得歷史地看這個(gè)產(chǎn)業(yè)。我是對(duì)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)鏈中不同環(huán)節(jié)進(jìn)行過(guò)認(rèn)真梳理的，在裝備制造方面是有很大進(jìn)步的，在核心技術(shù)方面是有競(jìng)爭(zhēng)力的，未來(lái)是會(huì)更有競(jìng)爭(zhēng)力的。不應(yīng)該因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)暫時(shí)的問(wèn)題否定產(chǎn)業(yè)的主流，進(jìn)而否定它的未來(lái)發(fā)展。

周篁：中國(guó)由于缺乏鼓勵(lì)科技發(fā)展和將科研成果轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力的積極環(huán)境，這就使得中國(guó)光伏企業(yè)在參與國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，技術(shù)成為一個(gè)嚴(yán)重的短板。為了保證產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力，中國(guó)光伏企業(yè)只好退而求其次，不得不在擴(kuò)大產(chǎn)能、降低勞動(dòng)力成本和爭(zhēng)取政府扶持政策等方面做文章，采取低成本、低價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)策略與對(duì)手抗衡，結(jié)果始終處于“微笑曲線”的最低端競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)。更為嚴(yán)重的是，這一競(jìng)爭(zhēng)策略又進(jìn)一步衰減了技術(shù)進(jìn)步的動(dòng)力，使得我國(guó)產(chǎn)業(yè)界陷入技術(shù)進(jìn)步始終不能成為核心競(jìng)爭(zhēng)力的“非良性發(fā)展軌跡”。過(guò)分強(qiáng)調(diào)不斷擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模，不注重提高生產(chǎn)技術(shù)，最終陷入別人設(shè)計(jì)好的一個(gè)“局”，長(zhǎng)期成為“世界加工廠”，“綠色”了別人，把污染留給自己。這種發(fā)展模式非常危險(xiǎn)。

這種發(fā)展模式不僅有害于中國(guó)，也有害于全球產(chǎn)業(yè)的科技進(jìn)步。比如中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的無(wú)限制低成本競(jìng)爭(zhēng)就嚴(yán)重抑制了“薄膜”這種先進(jìn)技術(shù)的進(jìn)一步發(fā)展，使得國(guó)外擁有這一先進(jìn)技術(shù)的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)乏力，從而阻礙了全球光伏產(chǎn)業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，這更為可怕。而這一切皆源于我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展思路的設(shè)計(jì)缺陷，是國(guó)家過(guò)分追求GDP增長(zhǎng)的必然惡果。中國(guó)因?yàn)闅v史原因形成的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)策略的主導(dǎo)思想有問(wèn)題，所以首先應(yīng)當(dāng)改變過(guò)分強(qiáng)調(diào)規(guī)?；母?jìng)爭(zhēng)策略。

接受國(guó)際規(guī)則

才能更好地被別人所接受

紅煒：如果任何事物能夠按照理想的狀態(tài)發(fā)展當(dāng)然好，但是中國(guó)有句老話：“人生不如意十之八九”，中國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展恐怕也是如此。更何況產(chǎn)業(yè)發(fā)展也有產(chǎn)業(yè)發(fā)展自己的規(guī)律，在中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過(guò)程中，有些問(wèn)題是可以規(guī)避的，有些問(wèn)題無(wú)可規(guī)避。記得最近看到一篇有關(guān)反思光伏產(chǎn)業(yè)的分析，有兩句話很有意思：“光伏在產(chǎn)業(yè)化發(fā)展初期有一個(gè)內(nèi)生性矛盾——通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新降低成本與規(guī)?；恢滦陨a(chǎn)降低成本兩者難以兼顧。光伏業(yè)自美國(guó)金融危機(jī)以來(lái)的這輪擴(kuò)張有兩個(gè)顯著特征，一是基本確立了以晶體硅為主流的技術(shù)路線，二是快速的規(guī)?；焖俚亟档土似渖a(chǎn)成本。”如果這一分析成立，那么在中國(guó)特定的生產(chǎn)力水平階段，中國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展只有選擇以晶硅技術(shù)為主的規(guī)?；l(fā)展之路。畢竟中國(guó)的光伏企業(yè)也要生存，也要發(fā)展，而且發(fā)展的還不錯(cuò)。想起幾年前對(duì)中國(guó)股市的一場(chǎng)大辯論，有專家因?yàn)橹袊?guó)股市存在嚴(yán)重的發(fā)展中的問(wèn)題，便提出要“推倒從來(lái)”，我認(rèn)為既不現(xiàn)實(shí)，更是可笑。

周篁：我近來(lái)常想，為什么西方國(guó)家接二連三地要對(duì)我們進(jìn)行“雙反”？說(shuō)白了，中國(guó)人太勤勞，太能吃苦，人家比不過(guò)你。我們一天可以干十幾個(gè)小時(shí)，只要給加班費(fèi)，工人干得可高興了。而人家不是這樣，到了該下班的時(shí)候，誰(shuí)說(shuō)話也不好使，享受生活是第一位的。如果過(guò)去的光伏市場(chǎng)是在中國(guó)，人家的企業(yè)倒閉也只能是無(wú)可奈何?？蓡?wèn)題在于，市場(chǎng)在人家那里，我們這么干人家就沒(méi)活路了。那人家不找茬，又能怎么辦呢？畢竟全球經(jīng)濟(jì)一體化，世界大同的說(shuō)法只是一種美好的愿望而已。因此說(shuō)，在人家的市場(chǎng)上必須按照人家的規(guī)則玩，按照自己的規(guī)則玩是不行的。給人家活路，才能給自己活路。我們的許多企業(yè)在人家的市場(chǎng)上不按照人家的規(guī)則，不按照國(guó)際市場(chǎng)的規(guī)則出牌，盲目要做大做強(qiáng)，一味采取低價(jià)戰(zhàn)略打壓對(duì)手，自己賺不到錢(qián)，讓人家也賺不到錢(qián)。希望在人家的市場(chǎng)上把人家擠死了，自己當(dāng)老大，這怎么可能成功？依我看，這場(chǎng)“雙反”早晚會(huì)來(lái)，它既是全球經(jīng)濟(jì)不振背景下，各國(guó)以鄰為壑，貿(mào)易保護(hù)主義的必然產(chǎn)物，也是我們長(zhǎng)期以來(lái)GDP掛帥、低價(jià)戰(zhàn)略的最終結(jié)果。如果這次我們不能深刻反思，今后此類事情恐怕還會(huì)重演。

紅煒：對(duì)于你所說(shuō)的這一點(diǎn)，我是堅(jiān)決反對(duì)的。是的，2011年以前，中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)99%的市場(chǎng)是在國(guó)外，如你所說(shuō)是在人家的地面上“玩”，而且“玩”的很大，占了人家65%的市場(chǎng)份額。要說(shuō)清楚的是我們能夠取得那么大的市場(chǎng)份額，首先一定是我們嚴(yán)格按照人家的規(guī)矩“玩”的。2011年以前全球80%的市場(chǎng)是在以德國(guó)為代表的歐洲，大家都知道歐洲的標(biāo)準(zhǔn)是最嚴(yán)格的，我們能在這樣的市場(chǎng)站住腳，不是憑關(guān)系，更不是拿槍逼著誰(shuí)，而是按照你的標(biāo)準(zhǔn)，提供比你更好的價(jià)格和服務(wù)的結(jié)果。就是到現(xiàn)在，還有大量的境外EPC公司在游說(shuō)政府希望采用中國(guó)的光伏產(chǎn)品。說(shuō)到補(bǔ)貼，哪個(gè)國(guó)家不補(bǔ)貼，而且有光伏產(chǎn)業(yè)就有補(bǔ)貼，已經(jīng)運(yùn)行快十年了，是路人皆知的事情，所以會(huì)“雙反”，只說(shuō)明按照你的規(guī)則我們的競(jìng)爭(zhēng)力也太強(qiáng)了。這就是市場(chǎng)法則，是符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律的法則。至于中國(guó)光伏企業(yè)自身的問(wèn)題，是需要在發(fā)展中逐步提升的問(wèn)題。在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，等你洗干凈手再去搶飯吃，飯?jiān)鐩](méi)了。

周篁：說(shuō)到此，你我本無(wú)根本分歧，只不過(guò)是在分寸的把握上略有不同罷了。但我始終認(rèn)為，企業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)上做生意，是要本國(guó)政府來(lái)保駕護(hù)航的。沒(méi)有統(tǒng)一的國(guó)家戰(zhàn)略，企業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)上各自為戰(zhàn)，自相殘殺，到頭來(lái)只能被人各個(gè)擊破，一敗涂地。中國(guó)光伏業(yè)今天的狀況，文章要從擴(kuò)大內(nèi)需做起，要從與更加智慧地與國(guó)際規(guī)則接軌、被國(guó)際社會(huì)所接受做起。否則我們?cè)儆械览?，再忿忿不平，市?chǎng)是人家的，規(guī)則是人家定的，我們終究要吃虧，沒(méi)有多少還手之力。我認(rèn)為，今天的中國(guó)已經(jīng)非常強(qiáng)大，我們應(yīng)該從如何采取和平的手段，努力改變當(dāng)前不合理的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序做起。從根本上說(shuō)，這種在美元信用為基礎(chǔ)的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序中，我們不該過(guò)分追求巨額貿(mào)易順差，用資源、環(huán)境和勞動(dòng)力去換取美元紙幣，以此來(lái)保證外匯儲(chǔ)備的充盈，這對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)是一柄雙刃劍，把握得不好，會(huì)傷到自己的。