汪恕誠，十一屆全國人大財(cái)經(jīng)委副主任委員，1993年至1998年間任電力工業(yè)部副部長，1998年至2007年間任水利部部長。

從水利部卸任之后的五年間，汪恕誠仍然活躍在水電行業(yè)。與以往不同的是，他的思考已跳出了水電的范疇，站在更大的歷史背景下，思考整個(gè)中國的能源現(xiàn)狀與出路問題。

2012年水電新春聯(lián)誼會(huì)上，年屆七旬的汪恕誠已是滿頭銀發(fā)，依然清爽矍鑠、笑容可掬。他說，他總在講一件事，就是以前水電人苦盼的水電之春已經(jīng)來臨，形勢(shì)要求水電保持每年新增裝機(jī)容量1000多萬千瓦的發(fā)展速度，這就要求水電人更上一個(gè)臺(tái)階，來一個(gè)大跨越。如果安于現(xiàn)狀，就有愧于歷史賦予的機(jī)遇和舞臺(tái)，有愧于這個(gè)時(shí)代。

汪恕誠說的跨越，是指建設(shè)思想和理念上要更加注重生態(tài)平衡和生態(tài)效益；管理上更加強(qiáng)調(diào)統(tǒng)籌整個(gè)流域的綜合效益；技術(shù)上實(shí)現(xiàn)數(shù)字化、信息化，搞數(shù)字水利、數(shù)字水電。

在接受《中國能源報(bào)》記者專訪時(shí)，他結(jié)合自己多年來在水利電力部門工作的經(jīng)驗(yàn)，以及不斷變化發(fā)展的中國實(shí)際，暢談中國電力的未來發(fā)展問題。他認(rèn)為，到2050年，全國電力裝機(jī)應(yīng)達(dá)到30億千瓦，并提出了6個(gè)5億千瓦的觀點(diǎn)，即煤電5億千瓦，水電5億千瓦，核電5億千瓦，風(fēng)電和太陽能發(fā)電5億千瓦，煤氣發(fā)電5億千瓦，頁巖氣發(fā)電5億千瓦。

中國能源報(bào)：黨的十八大提出，“新中國成立一百年時(shí)建成富強(qiáng)民主文明和諧的社會(huì)主義現(xiàn)代化國家”，是不是電力供應(yīng)也要跟上去？

汪恕誠：現(xiàn)在要確定中國電力2050年發(fā)展目標(biāo)有兩個(gè)方面需要考慮：一個(gè)是發(fā)展總量，即電力裝機(jī)容量到底要發(fā)展到多少；另一個(gè)是溫室氣體排放問題。

關(guān)于電力總裝機(jī)一般有兩種計(jì)算方法：一個(gè)是用經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度加上電力彈性系數(shù)計(jì)算，推算到2050年電力裝機(jī)要發(fā)展到多少。這是搞計(jì)劃的人常用的方法，大多數(shù)國家采用的也是這種方法。另一個(gè)方法是計(jì)算人均裝機(jī)。美國現(xiàn)在人均是3.5千瓦，日本2.5千瓦，歐洲國家大體上是1.5-2.0千瓦，中國0.9千瓦。我認(rèn)為，中國到2050年人均裝機(jī)容量達(dá)到2.0千瓦還是需要的，中國屆時(shí)人口總數(shù)將達(dá)到15億，這樣就需要30億千瓦的總裝機(jī)。

現(xiàn)在全世界都很關(guān)注中國未來的能源需求，都在預(yù)測中國未來的發(fā)展，他們推算出來的數(shù)據(jù)都在35億千瓦以上，甚至40多億千瓦的都有。我個(gè)人認(rèn)為，從經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需求來看，30億千瓦是需要的，我取的數(shù)字比世界各個(gè)機(jī)構(gòu)及國內(nèi)一些專家、學(xué)者推算的最低值還要低15%左右。目前，我國電力總裝機(jī)是12億千瓦，至30億千瓦還需要發(fā)展18億千瓦。

關(guān)于溫室氣體排放問題?，F(xiàn)在中國發(fā)電80%靠燃煤，二氧化碳排放量世界第一。這些年我國煤炭產(chǎn)量每年增加1.5億-2億噸，電力新增裝機(jī)8000萬到1億千瓦，二氧化碳排放量已超過70億噸，大約占世界排放總量的五分之一。最近荷蘭和歐盟的一個(gè)聯(lián)合研究機(jī)構(gòu)發(fā)表的最新研究成果甚至認(rèn)為中國2011年二氧化碳排放量已達(dá)90億噸。總之，二氧化碳排放問題對(duì)于中國電力工業(yè)發(fā)展的影響是根本性的。中國現(xiàn)在電力結(jié)構(gòu)調(diào)整的難度已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過發(fā)展的難度。中國政府承認(rèn)全球氣溫升高不能超過2度，這就意味著承認(rèn)全世界溫室氣體每年的限排總量，也即承認(rèn)了至2050年全球溫室氣體排放總量減半的目標(biāo)。西方發(fā)達(dá)國家承諾，到2050年減80%，剩下來的指標(biāo)就看發(fā)展中國家怎么辦了。而中國已經(jīng)是排放最多的國家，又是工業(yè)發(fā)展速度最快的國家，因此我認(rèn)為，中國作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國，應(yīng)該知難而上，接受挑戰(zhàn)，高姿態(tài)承諾，到2050年二氧化碳排放總量減半。

中國能源報(bào)：情況如此困難，這30億千瓦靠什么來實(shí)現(xiàn)？

汪恕誠：我的觀點(diǎn)是6個(gè)5億千瓦，即煤電、水電、核電、風(fēng)電和太陽能發(fā)電、煤氣發(fā)電、頁巖氣發(fā)電各5億千瓦。我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，任何一種發(fā)電手段都有其優(yōu)勢(shì)，但也有其制約因素或者說短板，有限制發(fā)展的“天花板”。

中國能源報(bào)：說到發(fā)電，燃煤發(fā)電現(xiàn)在比例最高，將來肯定是少不了的。

汪恕誠：燃煤發(fā)電的制約因素是二氧化碳等溫室氣體排放，排放總量限制就是“天花板”。因此，燃煤機(jī)組不可能裝得太多，大體上是5億千瓦，而現(xiàn)在是10億千瓦，要砍掉一半，否則不能達(dá)到溫室氣體排放減半的要求。燃煤發(fā)電一噸燃煤釋放2噸二氧化碳，中國現(xiàn)在年產(chǎn)35億噸煤，其中接近60%用于發(fā)電，排放量可觀。目前中國的燃煤機(jī)組仍以每年7000萬-8000萬千瓦的速度在發(fā)展，估計(jì)發(fā)展峰值出現(xiàn)在2030年左右，然后要逐步壓縮，到2050年，燃煤機(jī)組總裝機(jī)不能超過5億千瓦。

中國能源報(bào)：水電未來的發(fā)展是不是已經(jīng)明朗？

汪恕誠：水力發(fā)電（不包括抽水蓄能）的“天花板”是可開發(fā)的水力資源總量，也就是5億千瓦。這里我想再次強(qiáng)調(diào)一下，目前水電仍是我國資源最豐富、技術(shù)最成熟、成本最經(jīng)濟(jì)、電力調(diào)度最靈活的非化石能源、可再生能源，也是最現(xiàn)實(shí)的具有大規(guī)模發(fā)展能力的首選能源，是可持續(xù)利用的低碳能源。

中國能源報(bào)：有專家對(duì)核電的寄望很高，核電有沒有可能做到5億千瓦？

汪恕誠：第三個(gè)5億千瓦是核電?，F(xiàn)在我國的核電只有1000多萬千瓦，核電的“天花板”是安全。核安全包括兩個(gè)含義：一個(gè)是核燃料鈾的來源；另一個(gè)是核電站運(yùn)行過程中的安全及核棒、燃料、廢料的處理。

我國是貧鈾國家，鈾產(chǎn)量很低，世界上排在前面的是哈薩克斯坦、澳大利亞，我國排在第10位之后。最近有報(bào)道說我國在內(nèi)蒙古發(fā)現(xiàn)了大鈾礦，這是件好事，但核燃料的貧乏肯定仍然是制約因素之一。

核電的一個(gè)很大優(yōu)勢(shì)在于發(fā)電的均衡性。核電的年利用小時(shí)數(shù)可達(dá)8000多小時(shí)，火電約5500小時(shí)，水電3300小時(shí)，風(fēng)電約2000小時(shí)，在中國，核電肯定是要發(fā)展的，不發(fā)展解決不了中國的能源問題，但核電站的安全又必須引起足夠的重視。核電機(jī)組一般每臺(tái)100萬千瓦，5億千瓦就是500臺(tái)，如果將其在全國各省撒開，一旦出事故后果不堪設(shè)想。因此我建議，在我國西部的沙漠或深山無人區(qū)建設(shè)核電城，一個(gè)城裝機(jī)1億或2億千瓦，用超高壓特高壓將電能穩(wěn)定東送。這樣，即使有個(gè)別機(jī)組發(fā)生事故，也不會(huì)造成核污染擴(kuò)散，可大大減少損失。

我曾去烏克蘭訪問，切爾諾貝利核電站竟然建在烏克蘭首都基輔的水源水庫的上游，因此雖然核事故已過去了這么多年，自來水的檢測指標(biāo)也已正常，但很多人仍不敢飲用，其影響和損失是巨大的、長遠(yuǎn)的。另外，核事故造成的核輻射看不見摸不著，半衰期還很長，最容易受傷害的是兒童。因此，我反對(duì)在任何河流的中游和上游修建核電站，搞核電到西部（甘肅、青海、新疆、內(nèi)蒙古）無人區(qū)去搞，然后用超高壓特高壓送出來。

中國能源報(bào)：風(fēng)電和太陽能等新能源發(fā)電呢？

汪恕誠：第四個(gè)5億千瓦是風(fēng)電和太陽能。風(fēng)電和太陽能的“天花板”是它的不穩(wěn)定性，因此其裝機(jī)容量占電網(wǎng)總?cè)萘康谋壤荒艹^某個(gè)數(shù)，否則電網(wǎng)調(diào)度很困難。最初丹麥、荷蘭說不要超過5%，后來歐洲電網(wǎng)聯(lián)網(wǎng)了，可以做到不超過15%。

為什么有這個(gè)比例要求呢？道理很簡單，如果一個(gè)1000萬千瓦的風(fēng)電場，有風(fēng)時(shí)1000萬千瓦發(fā)電了，但同時(shí)就得壓掉1000萬千瓦煤電，因?yàn)橛秒娯?fù)荷是一定的?？墒怯植荒懿唤ㄟ@1000萬千瓦的煤電，因?yàn)轱L(fēng)電隨時(shí)可能沒有了。這樣，因?yàn)轱L(fēng)電，一些火電裝機(jī)就成了電網(wǎng)的備用機(jī)組。這個(gè)事情很麻煩，一方面這些電廠的經(jīng)濟(jì)效益會(huì)受到影響，另一方面煤電機(jī)組也不是說停就能停的，調(diào)度上很困難。正因?yàn)槿绱?，以目前的技術(shù)水平，風(fēng)電和太陽能裝機(jī)占電網(wǎng)總裝機(jī)的比例很難超過15%。另外，風(fēng)電、太陽能年利用小時(shí)數(shù)過低，不宜遠(yuǎn)距離送電，否則經(jīng)濟(jì)上很不劃算。

中國能源報(bào)：幾種發(fā)電手段基本上都說到了，剩下的10億千瓦也不是個(gè)小數(shù)目。

汪恕誠：第五個(gè)5億千瓦是煤氣發(fā)電，采用IGCC燃?xì)庹羝?lián)合循環(huán)機(jī)組發(fā)電。最近清華大學(xué)倪維斗院士寫了一本書叫《困局與突破》，提出“IGCC+多聯(lián)產(chǎn)+CCUS”是中國二氧化碳減排的戰(zhàn)略方向。我非常同意和贊賞他的觀點(diǎn)。這里CCUS是指二氧化碳的捕捉、利用和埋存。我們現(xiàn)在比較注意從煙氣里收集二氧化碳，由于其濃度低，收集成本很高，還會(huì)降低發(fā)電效率。而在IGCC多聯(lián)產(chǎn)系統(tǒng)中，從煤氣化后的合成氣中捕捉高濃度、高壓的二氧化碳相對(duì)比較容易，所耗費(fèi)的能量與成本比從常規(guī)電站煙氣中捕捉二氧化碳低得多，同時(shí)還可以從多聯(lián)產(chǎn)中得到多種煤化工產(chǎn)品。

我國關(guān)于煤價(jià)、電價(jià)問題煤炭企業(yè)與電力企業(yè)吵了那么多年，都說煤和電應(yīng)該聯(lián)營，電力企業(yè)也在買煤礦，煤礦企業(yè)也在建電廠，這是“物理聯(lián)營”。 “IGCC+多聯(lián)產(chǎn)+CCUS”這是“化學(xué)聯(lián)營”，還減排了二氧化碳。我們現(xiàn)在追求的應(yīng)該是后者，你中有我，我中有你，協(xié)同雙贏。

中國能源報(bào)：還剩最后的5億千瓦，還有哪一種發(fā)電手段能做到這么大規(guī)模？

汪恕誠：美國最近十年的頁巖氣革命已引起全世界的關(guān)注。近年來美國頁巖氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速，2000年美國頁巖氣產(chǎn)量為122億立方米，2005年為196億立方米，2010年達(dá)到1379億立方米，為2005年的7倍，年均增長47.7%。據(jù)專家考證，中國也有著豐富的頁巖氣資源，可采資源量與美國相當(dāng)，約25萬億立方米。從技術(shù)上講開采頁巖氣有兩大難題，即打水平井和壓裂作業(yè)，目前我國已基本掌握這些技術(shù)。頁巖氣發(fā)電美國十年就搞到這樣的水平，我們國家經(jīng)過十年也一定可以做到。因此，第6個(gè)5億千瓦就寄希望于頁巖氣發(fā)電。

中國能源報(bào)：您說到這么多，好像沒有涉及生物質(zhì)能和海洋能，將來有沒有可能我們搞水電的人向海洋進(jìn)軍？

汪恕誠：目前生物質(zhì)能和海洋能都還處于科學(xué)研究階段，成本也比較高，很難形成大規(guī)模工業(yè)生產(chǎn)能力。而前面我所講到的6個(gè)5億千瓦，雖然有的也才剛剛起步，困難很多，但都是現(xiàn)實(shí)可行的。

中國能源報(bào)：實(shí)際上，我們認(rèn)為，在中國要推進(jìn)這些工作，體制掣肘的問題也亟待解決。

汪恕誠：對(duì)此，我想歸納幾個(gè)核心觀點(diǎn)：

第一，今后相當(dāng)長一段時(shí)間，我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最大困難是能源問題，更確切地說是清潔能源、可持續(xù)發(fā)展能源問題。

第二，電力發(fā)展與結(jié)構(gòu)調(diào)整兩大課題中結(jié)構(gòu)調(diào)整是主要難題。溫室氣體減排指標(biāo)對(duì)中國電力工業(yè)來講無論是在技術(shù)上還是在經(jīng)濟(jì)上都是極大的挑戰(zhàn)，需要付出艱辛的努力。

第三，中國的能源發(fā)展與結(jié)構(gòu)調(diào)整涉及煤、電、油、核和其他很多新能源，電力涉及火電、水電、核電、風(fēng)電、太陽能、煤氣發(fā)電、生物質(zhì)能、海洋能，以及特高壓遠(yuǎn)距離輸電、智能電網(wǎng)等等，這就需要強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)核心來統(tǒng)籌組織、策劃電力工業(yè)的改革和發(fā)展問題，因此，應(yīng)該毫不猶豫地成立能源部，這是最重要的。