現(xiàn)在的時(shí)間交給在座各位的參會(huì)代表,有問(wèn)題的請(qǐng)舉手,請(qǐng)先介紹一下自己。
Q&A
1提問(wèn):非常感謝,我是華中證券的行業(yè)分析師,我看臺(tái)上幾位領(lǐng)導(dǎo)有一個(gè)共性,有一部分我們的產(chǎn)業(yè)在投資電站,我對(duì)電站投資這方面有一點(diǎn)憂慮,想各位領(lǐng)導(dǎo)幫著我一起分析一下?,F(xiàn)在企業(yè)在主產(chǎn)業(yè)利潤(rùn)率下滑的情況下,都有往下游電站延伸的欲望和趨勢(shì),也有實(shí)際的都做。往下游電站延伸有幾個(gè)問(wèn)題,第一電站的收益率是不是能夠足夠有吸引力,是不是能夠足夠彌補(bǔ)我們資金的壓力。我分兩個(gè)部分,一個(gè)是國(guó)內(nèi)建電站,基于我自己測(cè)算,收益率是很低的,除非在西北地區(qū),在東南地區(qū)是低于銀行貸款利息的。
主持人:能不能簡(jiǎn)單說(shuō)一下。
提問(wèn):就是能不能賺錢。
主持人:好。
萬(wàn)總:我來(lái)回答。
主持人:最好給點(diǎn)具體的數(shù)據(jù)。
萬(wàn)總:好,我覺(jué)得做電站的收益率,從回報(bào)的角度來(lái)講必須有收益率這個(gè)產(chǎn)業(yè)才能發(fā)展,這個(gè)證明已經(jīng)在歐洲這么多年下來(lái)了,美國(guó)也在做,中國(guó)也得有。但是就是怎么看待收益率的問(wèn)題,這是我覺(jué)得非常重要的出發(fā)點(diǎn)。我就舉一個(gè)例子,作為一個(gè)電力公司,咱們先舉歐洲,再舉中國(guó)。歐洲一個(gè)電力公司要投一個(gè)電站,它賺錢嗎。現(xiàn)在它的上網(wǎng)電價(jià)和系統(tǒng)成本做一個(gè)基本核算的話,它有一個(gè)非常好的融資環(huán)境,而且融資的成本是共同國(guó)家扶持所謂的低碳基金成本,是2%、3%的成本,這是德國(guó)給它項(xiàng)目的。作為投資來(lái)講,作為股權(quán)投資僅僅有20%左右的股權(quán)融資,再加上項(xiàng)目貸款,整個(gè)總體回報(bào)率確實(shí)能保證在比國(guó)家高很多的程度,也就是說(shuō)在德國(guó)像7%、8%,是一個(gè)非常沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的、非常安全的投資回報(bào)。這是第一個(gè),非常安全,但是8%對(duì)中國(guó)來(lái)講覺(jué)得太低,所以這是看誰(shuí)來(lái)投資的問(wèn)題,但是它至少是一個(gè)安全的、長(zhǎng)期的發(fā)展模型。這個(gè)模型在美國(guó)目前走的也是從金融股權(quán),到項(xiàng)目貸款,一直到最后的電站交易,都有很多金融上的創(chuàng)新,達(dá)到每一個(gè)參與者都是贏方,沒(méi)有贏方的一定是短暫的,而且光伏確實(shí)到了這一塊。比如像德國(guó)一個(gè)太陽(yáng)能工程的成本,最近已經(jīng)做到了差不多1.15歐元到1.3歐元,也就是說(shuō)對(duì)應(yīng)的上網(wǎng)度數(shù)只有0.13歐分,跟上網(wǎng)電價(jià)是完全達(dá)到的,從這個(gè)意義來(lái)講投資人還有回報(bào),這為什么不做呢。這是海外的情況,美國(guó)投資回報(bào)率相對(duì)高一點(diǎn),因?yàn)樗Y本程度高一點(diǎn)。
咱們?cè)倏粗袊?guó)定的1塊錢或者1.15,我在這里可能是班門弄斧。如果從整個(gè)融資成本和整個(gè)項(xiàng)目建造成本來(lái)看,中國(guó)目前的水平比歐洲還要低一點(diǎn),也就是說(shuō)接近10塊到11塊人民幣,甚至更低,這種情況下在西藏,在西部地區(qū)算的回報(bào)率其實(shí)比歐洲還高。這個(gè)高還有一個(gè)條件,中國(guó)的融資成本比較高,利息都在7%左右,也就是說(shuō)回報(bào)率在12%,這也是一個(gè)非常好的長(zhǎng)期回報(bào)。我覺(jué)得很適合于什么樣的人做這個(gè)事情呢,長(zhǎng)期投資者、社會(huì)基金,最后發(fā)展會(huì)變成我們的用戶,用戶來(lái)投資這個(gè),這個(gè)回報(bào)就更好。
主持人:謝謝萬(wàn)總,楊總先等一下,其實(shí)我也想問(wèn)一下張主任,你剛才提到1.15你們賺錢,現(xiàn)在多晶硅價(jià)格降這么低,你們究竟能夠賺多少錢,能不能給大家說(shuō)一下,內(nèi)部收益率。
張主任:首先我們認(rèn)為電池組件降到這么低是不合理的,它已經(jīng)低于成本了,肯定還要回歸的,這只是一個(gè)暫時(shí)的階段。所以以現(xiàn)在這個(gè)多晶硅的價(jià)格來(lái)測(cè)算電站的收益率不具有代表性。
主持人:好,張主任還是不太愿意講。楊總。
楊總:我稍微補(bǔ)充幾句,電站如果做的好肯定是賺錢的,但是在賬面上算的東西,如果在實(shí)際操作當(dāng)中沒(méi)有操作到位的話風(fēng)險(xiǎn)也很大,因?yàn)榈谝凰恼麄€(gè)投資量非常大,包括整個(gè)環(huán)節(jié),這個(gè)東西做上去是不是能夠兼網(wǎng),是不是能夠正常的有銀行貸款。所以這里面還是有很多環(huán)節(jié),因?yàn)楝F(xiàn)在大家一窩蜂都要做,這個(gè)還是要提個(gè)醒,并不是一個(gè)沒(méi)有陷阱的領(lǐng)域。
主持人:謝謝楊總,還有其他問(wèn)題嗎?
2提問(wèn):(英文)
主持人:他問(wèn)的是,太陽(yáng)能組件是提高效率嗎,是降低成本嗎?
Stutelberg James G:(英文)
主持人:他的主要回答是,太陽(yáng)能組件成本已經(jīng)很低了,再要降已經(jīng)很難了,我們要想一些創(chuàng)新性的辦法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
主持人:時(shí)間已經(jīng)到了,剛才有位女士還舉了手了,她不問(wèn)了,謝謝你這么珍惜時(shí)間。謝謝大家的參與,也謝謝各位嘉賓精彩的回答,謝謝,這個(gè)階段的演講到此結(jié)束。
世紀(jì)新能源網(wǎng)PVMate(記者張松、孫文艷)現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道
第六屆新能源高峰論壇專題報(bào)道:http://yiguxuan.cn/special/show-27.html
Q&A
1提問(wèn):非常感謝,我是華中證券的行業(yè)分析師,我看臺(tái)上幾位領(lǐng)導(dǎo)有一個(gè)共性,有一部分我們的產(chǎn)業(yè)在投資電站,我對(duì)電站投資這方面有一點(diǎn)憂慮,想各位領(lǐng)導(dǎo)幫著我一起分析一下?,F(xiàn)在企業(yè)在主產(chǎn)業(yè)利潤(rùn)率下滑的情況下,都有往下游電站延伸的欲望和趨勢(shì),也有實(shí)際的都做。往下游電站延伸有幾個(gè)問(wèn)題,第一電站的收益率是不是能夠足夠有吸引力,是不是能夠足夠彌補(bǔ)我們資金的壓力。我分兩個(gè)部分,一個(gè)是國(guó)內(nèi)建電站,基于我自己測(cè)算,收益率是很低的,除非在西北地區(qū),在東南地區(qū)是低于銀行貸款利息的。
主持人:能不能簡(jiǎn)單說(shuō)一下。
提問(wèn):就是能不能賺錢。
主持人:好。
萬(wàn)總:我來(lái)回答。
主持人:最好給點(diǎn)具體的數(shù)據(jù)。
萬(wàn)總:好,我覺(jué)得做電站的收益率,從回報(bào)的角度來(lái)講必須有收益率這個(gè)產(chǎn)業(yè)才能發(fā)展,這個(gè)證明已經(jīng)在歐洲這么多年下來(lái)了,美國(guó)也在做,中國(guó)也得有。但是就是怎么看待收益率的問(wèn)題,這是我覺(jué)得非常重要的出發(fā)點(diǎn)。我就舉一個(gè)例子,作為一個(gè)電力公司,咱們先舉歐洲,再舉中國(guó)。歐洲一個(gè)電力公司要投一個(gè)電站,它賺錢嗎。現(xiàn)在它的上網(wǎng)電價(jià)和系統(tǒng)成本做一個(gè)基本核算的話,它有一個(gè)非常好的融資環(huán)境,而且融資的成本是共同國(guó)家扶持所謂的低碳基金成本,是2%、3%的成本,這是德國(guó)給它項(xiàng)目的。作為投資來(lái)講,作為股權(quán)投資僅僅有20%左右的股權(quán)融資,再加上項(xiàng)目貸款,整個(gè)總體回報(bào)率確實(shí)能保證在比國(guó)家高很多的程度,也就是說(shuō)在德國(guó)像7%、8%,是一個(gè)非常沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的、非常安全的投資回報(bào)。這是第一個(gè),非常安全,但是8%對(duì)中國(guó)來(lái)講覺(jué)得太低,所以這是看誰(shuí)來(lái)投資的問(wèn)題,但是它至少是一個(gè)安全的、長(zhǎng)期的發(fā)展模型。這個(gè)模型在美國(guó)目前走的也是從金融股權(quán),到項(xiàng)目貸款,一直到最后的電站交易,都有很多金融上的創(chuàng)新,達(dá)到每一個(gè)參與者都是贏方,沒(méi)有贏方的一定是短暫的,而且光伏確實(shí)到了這一塊。比如像德國(guó)一個(gè)太陽(yáng)能工程的成本,最近已經(jīng)做到了差不多1.15歐元到1.3歐元,也就是說(shuō)對(duì)應(yīng)的上網(wǎng)度數(shù)只有0.13歐分,跟上網(wǎng)電價(jià)是完全達(dá)到的,從這個(gè)意義來(lái)講投資人還有回報(bào),這為什么不做呢。這是海外的情況,美國(guó)投資回報(bào)率相對(duì)高一點(diǎn),因?yàn)樗Y本程度高一點(diǎn)。
咱們?cè)倏粗袊?guó)定的1塊錢或者1.15,我在這里可能是班門弄斧。如果從整個(gè)融資成本和整個(gè)項(xiàng)目建造成本來(lái)看,中國(guó)目前的水平比歐洲還要低一點(diǎn),也就是說(shuō)接近10塊到11塊人民幣,甚至更低,這種情況下在西藏,在西部地區(qū)算的回報(bào)率其實(shí)比歐洲還高。這個(gè)高還有一個(gè)條件,中國(guó)的融資成本比較高,利息都在7%左右,也就是說(shuō)回報(bào)率在12%,這也是一個(gè)非常好的長(zhǎng)期回報(bào)。我覺(jué)得很適合于什么樣的人做這個(gè)事情呢,長(zhǎng)期投資者、社會(huì)基金,最后發(fā)展會(huì)變成我們的用戶,用戶來(lái)投資這個(gè),這個(gè)回報(bào)就更好。
主持人:謝謝萬(wàn)總,楊總先等一下,其實(shí)我也想問(wèn)一下張主任,你剛才提到1.15你們賺錢,現(xiàn)在多晶硅價(jià)格降這么低,你們究竟能夠賺多少錢,能不能給大家說(shuō)一下,內(nèi)部收益率。
張主任:首先我們認(rèn)為電池組件降到這么低是不合理的,它已經(jīng)低于成本了,肯定還要回歸的,這只是一個(gè)暫時(shí)的階段。所以以現(xiàn)在這個(gè)多晶硅的價(jià)格來(lái)測(cè)算電站的收益率不具有代表性。
主持人:好,張主任還是不太愿意講。楊總。
楊總:我稍微補(bǔ)充幾句,電站如果做的好肯定是賺錢的,但是在賬面上算的東西,如果在實(shí)際操作當(dāng)中沒(méi)有操作到位的話風(fēng)險(xiǎn)也很大,因?yàn)榈谝凰恼麄€(gè)投資量非常大,包括整個(gè)環(huán)節(jié),這個(gè)東西做上去是不是能夠兼網(wǎng),是不是能夠正常的有銀行貸款。所以這里面還是有很多環(huán)節(jié),因?yàn)楝F(xiàn)在大家一窩蜂都要做,這個(gè)還是要提個(gè)醒,并不是一個(gè)沒(méi)有陷阱的領(lǐng)域。
主持人:謝謝楊總,還有其他問(wèn)題嗎?
2提問(wèn):(英文)
主持人:他問(wèn)的是,太陽(yáng)能組件是提高效率嗎,是降低成本嗎?
Stutelberg James G:(英文)
主持人:他的主要回答是,太陽(yáng)能組件成本已經(jīng)很低了,再要降已經(jīng)很難了,我們要想一些創(chuàng)新性的辦法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
主持人:時(shí)間已經(jīng)到了,剛才有位女士還舉了手了,她不問(wèn)了,謝謝你這么珍惜時(shí)間。謝謝大家的參與,也謝謝各位嘉賓精彩的回答,謝謝,這個(gè)階段的演講到此結(jié)束。
世紀(jì)新能源網(wǎng)PVMate(記者張松、孫文艷)現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道
第六屆新能源高峰論壇專題報(bào)道:http://yiguxuan.cn/special/show-27.html