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9月27日，由國家電網(wǎng)有限公司發(fā)起成立的中國綜合能源服務(wù)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展聯(lián)盟、中電聯(lián)售電與綜合能源服務(wù)分會聯(lián)合舉辦的中國綜合能源服務(wù)產(chǎn)業(yè)高峰論壇暨云博會在北京釣魚臺國賓館隆重召開。
當(dāng)天下午，國網(wǎng)綜合能源服務(wù)集團(tuán)董事長、黨委書記任偉理，中國電力科學(xué)研究院董事、總經(jīng)理王繼業(yè)，中國電力科學(xué)研究院副總經(jīng)理孫華東，寧德時(shí)代副董事長、聯(lián)合創(chuàng)始人黃世霖，明陽智能副總裁王利民，北京索英電氣董事長王仕城參加了“儲能與綜合能源服務(wù)”分論壇圓桌沙龍。
本次圓桌沙龍主題為“儲能場景與技術(shù)”，共進(jìn)行了三個(gè)重要議題。
在“‘十四五‘期間，儲能在綜合能源行業(yè)當(dāng)中的定位、布局和創(chuàng)新方向問題”這個(gè)議題中，任偉理提出，能源的轉(zhuǎn)型靠電力，電力的發(fā)展靠儲能。
“原來老提互聯(lián)網(wǎng)+，實(shí)際上我認(rèn)為未來的世界一定是儲能+，我認(rèn)為未來儲能在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型發(fā)展中、在整個(gè)能源變革中它的作用你怎么說都不過分，并且儲能它會顛覆一些傳統(tǒng)的生活方式、傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式。”任偉理說。
在他看來，電未來一定清潔、可再生的，風(fēng)、光、生物制、海上風(fēng)電、垃圾發(fā)電等這些可再生轉(zhuǎn)化成電。
而在儲能場景應(yīng)用議題中，任偉理則提出，“只要把不用的東西用了、把廢物給他利用了，一定是沒有錯(cuò)的，只要從事變廢為寶都是好行當(dāng)，永遠(yuǎn)的好行當(dāng)”。
就儲能行業(yè)是“政策引導(dǎo)還是市場引導(dǎo)”問題上，任偉理則認(rèn)為，政策就在路上，并且走的越來越快。
任偉理還認(rèn)為，隨著新技術(shù)、新材料、信息通訊技術(shù)融合支撐，綜合能源服務(wù)是可以把所有東西都包括在這里邊，并且中國有后發(fā)優(yōu)勢，中國在這個(gè)行業(yè)上領(lǐng)先世界。
在他看來，在綜合能源服務(wù)發(fā)展的過程中，儲能將扮演著極為重要的角色。
以下是所有嘉賓發(fā)言實(shí)錄：
議題一：在“十四五”期間，儲能在綜合能源行業(yè)當(dāng)中的定位、布局和創(chuàng)新方向問題
王繼業(yè)（主持人）：今天討論三個(gè)議題，第一個(gè)議題就是《在“十四五”期間，儲能在綜合能源行業(yè)當(dāng)中的定位、布局和創(chuàng)新方向問題》。
現(xiàn)在正處于“十三五”收官時(shí)間內(nèi)，我們發(fā)現(xiàn)儲能在五年中經(jīng)歷了探索，也做了豐富的實(shí)驗(yàn)，當(dāng)然成果也非常豐碩，現(xiàn)在進(jìn)入初步的商業(yè)化階段，儲能對于能源轉(zhuǎn)型關(guān)鍵作用也在“十三五”得到顯現(xiàn)和初步驗(yàn)證。今年又是“十四五”規(guī)劃編制年從國家層面進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)，對儲能行業(yè)發(fā)展起到至關(guān)重要的作用，也對儲能市場和產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。
“十四五”期間，綜合能源服務(wù)市場快速建立、發(fā)展，為突破現(xiàn)有市場機(jī)制，建立適應(yīng)儲能發(fā)展的環(huán)境，儲能在綜合能源市場當(dāng)中如何定位？產(chǎn)業(yè)鏈上下游企業(yè)應(yīng)該怎樣布局？儲能技術(shù)發(fā)展和電網(wǎng)技術(shù)協(xié)同，儲能企業(yè)以及相關(guān)企業(yè)應(yīng)該著眼什么創(chuàng)新之路？這都是大家非常關(guān)注的問題，下面有請幾個(gè)嘉賓進(jìn)行探討。首先請我王仕城總在設(shè)備研發(fā)供應(yīng)角度發(fā)表自己的見解。
王仕城：綜合能源是電力轉(zhuǎn)型的一個(gè)方向，儲能是綜合能源提升的基礎(chǔ)，支撐綜合能源清潔、高效、穩(wěn)定運(yùn)行的技術(shù)支撐，在未來創(chuàng)新方向上邊，我們從技術(shù)角度來看，主要有三個(gè)方面：
第一個(gè)是裝備技術(shù)創(chuàng)新，讓儲能更好支撐電力系統(tǒng)和綜合能源發(fā)展；第二個(gè)是商業(yè)模式創(chuàng)新，讓儲能更好應(yīng)用；第三個(gè)體制機(jī)制創(chuàng)新，讓儲能能夠發(fā)展障礙打破更健康。
回到技術(shù)創(chuàng)新本身來看，這里邊可能會有一些幾個(gè)問題需要關(guān)注。一是目前怎么樣讓系統(tǒng)更安全，就是打消大家使用的疑慮；二是我們在安全基礎(chǔ)上邊，要讓使用成本降下來，每一次響應(yīng)成本或者固定成本真正降下來；三是非常重要的一點(diǎn)是從技術(shù)角度看，BCS也好、整個(gè)電力管理系統(tǒng)也好，是不是真正準(zhǔn)備好了我們應(yīng)對“十四五”改造和向計(jì)劃極電站準(zhǔn)備，最終讓大型儲能電站和傳統(tǒng)電站有相當(dāng)?shù)募夹g(shù)水平，甚至更高，比如能夠做全站統(tǒng)一啟動、統(tǒng)一清洗、快速一致響應(yīng)。
大家經(jīng)?？吹轿覀儍δ芤π履茉窗l(fā)展，什么時(shí)候通過我們儲能真正讓新能源電站成為可信的、主力能源，那么我們工作就取得長足的進(jìn)步，我們儲能整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展就進(jìn)入更廣闊的天地。
王繼業(yè)（主持人）：王總的觀點(diǎn)，首先是對電網(wǎng)的服務(wù)，我作為電網(wǎng)人非常歡迎你的觀點(diǎn)，同時(shí)關(guān)注商業(yè)價(jià)值，更關(guān)注于技術(shù)，就是我們面向“十四五”到底儲能技術(shù)有沒有做好準(zhǔn)備？我非常贊同他的觀點(diǎn)，還有安全方面。下面有請王利民，王總從明陽發(fā)展規(guī)劃發(fā)表對這個(gè)問題的看法。
王利民：據(jù)權(quán)威機(jī)構(gòu)預(yù)測，截至到“十三五”末非水可再生能源裝機(jī)達(dá)到4.8億千瓦，“十四五”提升到11億千瓦，這么大的發(fā)展空間，必定造成電網(wǎng)調(diào)峰能力不足更加凸現(xiàn)，反過來說對儲能創(chuàng)造非常好的發(fā)展空間。
我認(rèn)為儲能從小規(guī)模試點(diǎn)到大規(guī)模示范，在“十四五”期間會成為標(biāo)配，并且成為調(diào)節(jié)電力平衡、促進(jìn)綜合能源健康發(fā)展新生的主力軍，這是我們對儲能在“十四五”定位的認(rèn)識。
對于布局來講，我們是這樣考慮，首先希望從行業(yè)來講，規(guī)劃的時(shí)候能夠把儲能在國家能源發(fā)展“十四五”規(guī)劃當(dāng)中能有很大的比重，按照標(biāo)配的設(shè)想，“十四五”期間增加大概6億千瓦新能源，按照5%-10%配比，大概儲能有三千萬到六千萬空間，不管企業(yè)怎么想，國家必須有明確的指標(biāo)。
作為行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈上下游，可以分為三部分，一部分產(chǎn)品研制單位包括電池研制、控制系統(tǒng)的研制、還有中間服務(wù)商設(shè)計(jì)、咨詢、施工、運(yùn)輸這些，后端就是投資運(yùn)營，不同角色它的布局想法也是不一樣。
我們想電池對于前端產(chǎn)品研制企業(yè)重點(diǎn)降本，怎么降低成本？應(yīng)該選擇在技術(shù)密集區(qū)、靠近原材料場地，或者重點(diǎn)儲能市場來做布局。
作為我們開發(fā)企業(yè)，我們重點(diǎn)布局在哪里？就是新能源占比比較高的地區(qū)，另外負(fù)荷比較高，但是電網(wǎng)當(dāng)中低溫結(jié)構(gòu)比較復(fù)雜的地區(qū)，這是我們布局考量。
王繼業(yè)（主持人）：謝謝王總，從規(guī)劃的角度來洞察未來儲能的空間十分必要的，“十四五”新能源將達(dá)到6億，在“十四五”末期整個(gè)新能源要達(dá)到10個(gè)億，以風(fēng)和光為主，這客觀上給儲能帶來巨大的空間，王董事長提出的電網(wǎng)為的調(diào)峰是我們儲能配置的需求，另外技術(shù)創(chuàng)新十分關(guān)鍵。
下面有請寧德時(shí)代黃世霖董事長從儲能制造和綜合業(yè)務(wù)角度講一講。
黃世霖：寧德時(shí)代從事儲能尤其電網(wǎng)儲能很長時(shí)間了，如果從“十四五”角度來看，國家面對能源轉(zhuǎn)型升級的需求，同時(shí)裴總講的國家政策也在引導(dǎo)這樣，趨勢來看，清潔能源比例肯定會越來越高，同時(shí)大家在用電方式習(xí)慣變化很大，因?yàn)楝F(xiàn)在全國在做電動化進(jìn)程不斷提升起來，這個(gè)狀態(tài)下邊作為綜合能源服務(wù)工作來講，就會越來越受到很多挑戰(zhàn)。
在這樣情況下邊，在“十四五”期間，儲能的技術(shù)變成非常重要的、不可或缺的一個(gè)技術(shù)，不管抽氣、變換其他方式儲能，池能變成非常重要的必須電。
從電化學(xué)儲能發(fā)展來看，這幾年有幾個(gè)趨勢明顯，第一做過十多年示范項(xiàng)目，逐漸轉(zhuǎn)向能不能商業(yè)化運(yùn)營的方式；還有一個(gè)趨勢從很小幾百千瓦時(shí)或者幾兆瓦時(shí)，現(xiàn)在談百兆瓦時(shí)，系統(tǒng)從小到大的趨勢在發(fā)展。
所以“十四五”來講，第一個(gè)定位非常高，甚至到國家能源戰(zhàn)略層面，第二技術(shù)創(chuàng)新來講，我們要開發(fā)適合商業(yè)化運(yùn)行、適合現(xiàn)在市場需求的技術(shù)，比如長壽命、高效率、高安全可靠的技術(shù)出來，把成本降下來。
最重要的一個(gè)，儲能進(jìn)入商業(yè)化運(yùn)營里邊它是新來者，所以需要創(chuàng)新的運(yùn)營模式和價(jià)格機(jī)制，來促進(jìn)和引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的正確發(fā)展，從我們公司角度來講，作為儲能產(chǎn)品制造者，我們是延著這樣一條路在往前發(fā)展。
王繼業(yè)（主持人）：寧德時(shí)代作為電化學(xué)代表性企業(yè)，黃董事長對于未來還是很有期待的，上述三個(gè)嘉賓都談到電池的可靠、安全和壽命，我們感覺到這也是今天話題當(dāng)中創(chuàng)新之路一個(gè)重要的路徑。我們也注意到寧德時(shí)代最近有大手筆動作，注入全國各地準(zhǔn)備投大型的儲能，還有成立合資公司，期待你們成功。
下面有請中國電力研究院孫華東從電網(wǎng)角度談?wù)剝δ?，我們知道一直以來儲能業(yè)界聲音和更多探討都是儲能本體，今天議題都在系統(tǒng)角度和電網(wǎng)角度談一談，這些都是非常寶貴的信息和技術(shù)探討，我們聽聽孫院長的見解。
孫華東：我來自中國電科院，電科院是國家電網(wǎng)公司直屬的科研機(jī)構(gòu)，在過去十多年當(dāng)中，我們針對電化學(xué)需求分析、包括檢測、標(biāo)準(zhǔn)等開展大量的研究，下面主要從應(yīng)用角度來談?wù)勎业囊恍┯^點(diǎn)。
第一個(gè)關(guān)于定位，我認(rèn)為剛才大家談到，特別是裴總和其他五位專家談到非常認(rèn)同，總體來講儲能未來應(yīng)用分兩大類，一個(gè)電量、能量型儲能，主要解決未來調(diào)峰的問題，減少棄風(fēng)棄光棄水，同時(shí)應(yīng)對高峰期供電問題。隨著我們國家日后曲線越來越不平衡，峰谷差距越來越大，超過5%負(fù)荷超過幾十小時(shí)，儲能也應(yīng)對尖峰負(fù)荷可靠性，延緩?fù)顿Y、總體達(dá)到電力穩(wěn)定。
第二個(gè)功率性，解決短時(shí)間內(nèi)集中功率釋放，提高電壓頻率調(diào)節(jié)能力、滿足大電網(wǎng)安全穩(wěn)定需求。儲能也是很好短時(shí)間內(nèi)提供支撐重要的手段，這是儲能第二個(gè)定位，兩個(gè)定位是儲能未來發(fā)展兩大需求。
針對未來“十四五”電網(wǎng)發(fā)展需求，關(guān)于儲能大家有很多設(shè)想，上周國家電網(wǎng)公司剛剛召開“十四五”電網(wǎng)規(guī)劃的管理委員會，也剛剛通過國家電網(wǎng)“十四五”規(guī)劃，其中有一個(gè)專題報(bào)告就是儲能報(bào)告，由中電科院牽頭完成的。
我個(gè)人認(rèn)為未來布局儲能路徑的時(shí)候，可能從需求角度有幾個(gè)：
一是電源側(cè)有兩類場景，大家都提到今年7月1號剛剛頒布電力系統(tǒng)安全導(dǎo)則，設(shè)計(jì)兩年，幾百人參與其中，我本人也是這個(gè)導(dǎo)則主要起草者之一，全文都是強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，其中導(dǎo)則明確提到高比例新能源裝機(jī)地區(qū)，為新能源廠站提出要求，廠站提供慣量頻率調(diào)節(jié)能力和電壓調(diào)節(jié)能力，實(shí)現(xiàn)路徑可以風(fēng)電也可以儲能，西北地區(qū)可以安裝儲能裝置，實(shí)現(xiàn)調(diào)峰目的，大量減少新能源。另外江蘇、浙江、廣東規(guī)劃大量的海上風(fēng)電，達(dá)到消納海上風(fēng)電的場景。這是第一類電源側(cè)。
二是負(fù)荷側(cè)分布式發(fā)電。今天提到在用戶側(cè)分布式光伏等結(jié)合綜合能源的利用，也可以很好起到消納新能源，降低壓力曲線，同時(shí)提高新能源消納能力。
三是電網(wǎng)側(cè)。電網(wǎng)側(cè)儲能既可以關(guān)注電源側(cè)、也可以關(guān)注用電側(cè)，可以很好實(shí)現(xiàn)調(diào)峰調(diào)頻，同時(shí)可以作為安全穩(wěn)定設(shè)施做，比如新疆到鄭州，如果增加儲能可以提高安全性。通過配置儲能也可能增加輸電能力、增長安全性、增加效率。
四是個(gè)人建議在一些區(qū)域?qū)嵭袃δ茉破脚_，也就是達(dá)到聚沙成塔作用，很好把電源側(cè)、電網(wǎng)側(cè)不同電壓儲能匯集起來，實(shí)現(xiàn)儲能共享，進(jìn)一步發(fā)揮儲能效果。
王繼業(yè)（主持人）：謝謝華東院長，網(wǎng)儲問題也是電網(wǎng)和電力研究單位下一步研究重點(diǎn)。本次作為會議的主辦方、承辦單位國網(wǎng)綜能集團(tuán)，這幾年在綜合能源方面發(fā)展迅速，綜能集團(tuán)是國網(wǎng)新興方向編制單位，也是系統(tǒng)集成龍頭企業(yè)，目前發(fā)展情況和未來規(guī)劃布局，我們請任偉理董事長給大家介紹一下。
任偉理：非常感謝大家在百忙之中參加今天上午論壇和今天下午分論壇，今天也是我收獲比較大、學(xué)習(xí)比較多的一天，感覺到走對行了，確實(shí)是綜合能源是未來大發(fā)展的、朝陽的、無限的行業(yè)。
今天上午國家電網(wǎng)公司副總工程師、中國工程院院士郭劍波提了一個(gè)能源轉(zhuǎn)型要靠電力，電力的發(fā)展要靠綜合能源。實(shí)際上剛才聽了各位專家在標(biāo)準(zhǔn)上、產(chǎn)品上、示范工程上、技術(shù)上各個(gè)方面實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，我感覺應(yīng)該把郭院士的話改一改，能源的轉(zhuǎn)型靠電力，電力的發(fā)展靠儲能。
原來老提互聯(lián)網(wǎng)+，實(shí)際上我認(rèn)為未來的世界一定是儲能+，儲能+手機(jī)，手機(jī)就不用充電寶了；儲能+炊具就可以隨時(shí)做飯、隨時(shí)可以燒烤了；儲能+飛機(jī)就是電動飛機(jī)；儲能+四個(gè)輪子車一個(gè)沙發(fā)，就是電動車，我認(rèn)為未來儲能在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型發(fā)展中、在整個(gè)能源變革中它的作用你怎么說都不過分，并且儲能它會顛覆一些傳統(tǒng)的生活方式、傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式。
上午有嘉賓發(fā)表“新煤炭、新電力、新智聯(lián)”的觀點(diǎn)，新煤炭是什么意思？現(xiàn)在用煤炭產(chǎn)生電，未來可以用電產(chǎn)生石油、產(chǎn)生煤炭，未來顛覆人們觀念一些東西就在儲能方面。
電未來一定清潔、可再生的，風(fēng)、光、生物制、海上風(fēng)電、垃圾發(fā)電等這些可再生轉(zhuǎn)化成電，正是因?yàn)橛辛藘δ?，這些再生能源轉(zhuǎn)化的電就可以存下來，不夠可以釋放出來，多了存下來，化石能源轉(zhuǎn)化成電能，我感覺到至少在習(xí)總書記說的2060年肯定會成為現(xiàn)實(shí)，我期待著爭取在2030年或者2035年變成現(xiàn)實(shí)。
我是學(xué)管理的，好多時(shí)候需要跨界融合，過去老說電力行業(yè)是夕陽產(chǎn)業(yè)、夕陽行業(yè)，但現(xiàn)在不是了。
原來我老說人類失去聯(lián)想，世界將會怎樣？今后是人類失去儲能，世界將會怎樣，我感覺不怎么樣，人類有了儲能更加廣泛互聯(lián)、更加生活美好，也能實(shí)現(xiàn)國家電網(wǎng)公司“為美好生活充電、為美麗中國賦能”目標(biāo)，這次論壇也是第一次，以后每年舉辦一次，目的形成生態(tài)圈，然后把產(chǎn)學(xué)研用、金融等等聚在一起形成一個(gè)生態(tài)，然后助力習(xí)總書記“兩山理論”的實(shí)現(xiàn)，助力人們期待的藍(lán)天白云、青山綠水凈土的實(shí)現(xiàn)，我是感覺到這些都不是夢，因?yàn)橛袃δ?、因?yàn)樾聲r(shí)代、因?yàn)橛性谧疾皇菈簟?br />
王繼業(yè)（主持人）：我們聽任總發(fā)表見解就增強(qiáng)信心，對儲能這么高的調(diào)門恐怕還不多，任總觀點(diǎn)提出儲能+，作為儲能產(chǎn)業(yè)來講，應(yīng)該樹立這樣理念，敢于嚴(yán)謹(jǐn)、敢于通過洞察下決心做一件事情，這就是卓越企業(yè)家精神，我想在座每位都受益于企業(yè)家精神。
上述五位嘉賓解讀和介紹中，回答儲能發(fā)展中基本問題和方向?？偟膩砜?，儲能在能源體系下是不可或缺的要素，發(fā)展儲能是能源變革當(dāng)中物理性支撐。在這里，儲能制造、綜合能源、電網(wǎng)系統(tǒng)等使儲能規(guī)劃布局、創(chuàng)新方向基礎(chǔ)因素，也是發(fā)展的驅(qū)動因素。
議題二：儲能場景
王繼業(yè)（主持人）： 我們進(jìn)入第二個(gè)議題儲能場景，場景問題一直是核心問題，一直是大家反復(fù)探索和實(shí)踐的問題，不同技術(shù)路線也對應(yīng)不同場景，一個(gè)問題出來了，在不同綜合能源服務(wù)場景當(dāng)中，怎樣才是儲能應(yīng)用最優(yōu)解？在當(dāng)前環(huán)境下回到現(xiàn)實(shí)，是否具備切實(shí)可行的商業(yè)模式，下面請幾位嘉賓分別談一下自己的想法。
王仕城：關(guān)于儲能產(chǎn)品大概回到幾個(gè)方面：
一個(gè)是用戶這一側(cè)。大量電動汽車增加，會導(dǎo)致什么？為了解決里程焦慮，增加大量快充和超級快充，“十四五”期間有6億千瓦充電要求，這樣功率對我們配電網(wǎng)絡(luò)，特別是城市配電網(wǎng)絡(luò)提出挑戰(zhàn)。
我們認(rèn)為儲能可能是解決快充一個(gè)很好的解決方案，當(dāng)然也有專家會提出，未來怎樣超級充電站或者快充電同時(shí)變成VDG解決電網(wǎng)互動的智能儲能終端，也是方向的問題，這是用戶側(cè)。
另外一點(diǎn)大家一直關(guān)注的，我們推出儲能一個(gè)產(chǎn)品，就是跟新能源配合，最近比較熱的話題就是在新能源，特別是風(fēng)光領(lǐng)域配儲能，在這個(gè)場景下我們認(rèn)為可能比較合適解決方案是在新能源匯集站增加規(guī)?；瘍δ堋?br />
這樣的話相比在單站一是容量總體小一點(diǎn)，第二減少棄風(fēng)棄光以外，還可以儲能性能足夠情況下，可以做無功支撐、電壓支撐，這是新能源電站切入儲能帶來最大挑戰(zhàn)，同時(shí)可以解決像調(diào)頻調(diào)峰輔助服務(wù)，增加輔助收入，通過這樣配置方式轉(zhuǎn)移，可以讓儲能電站有獨(dú)立的收益，有輔助服務(wù)額外收益，總體可以提升儲能電站投資回收，這樣有可能既解決新能源問題，又解決電網(wǎng)安穩(wěn)支撐要求，同時(shí)讓有可能獨(dú)立第三方投入，像任總介入進(jìn)來，真正做好做大。
王利民：關(guān)于儲能應(yīng)用場景和應(yīng)用模式，前面兩位主講嘉賓已經(jīng)列舉非常清楚，三個(gè)場景17個(gè)項(xiàng)應(yīng)用模式，雖然這個(gè)模式看起來很多，實(shí)際上背后價(jià)值邏輯，一個(gè)就是政策驅(qū)動、一個(gè)市場價(jià)值驅(qū)動。
政策驅(qū)動又分兩類，第一類政策強(qiáng)勢，有些省份出臺相關(guān)政策，按照新能源裝機(jī)規(guī)模按比例配置儲能，這個(gè)不存在商業(yè)模式就是強(qiáng)行要求；第二類就是政策扶持，涉及到五個(gè)政策，各個(gè)省陸續(xù)出臺關(guān)于儲能電量補(bǔ)償機(jī)制、輔助服務(wù)的補(bǔ)償機(jī)制、關(guān)于考核偏差的機(jī)制、還有原有峰谷電價(jià)、兩步式電價(jià)，大部分圍繞這種政策制定的。
市場驅(qū)動主要體現(xiàn)利用儲能解決新電損失，另外利用儲能提高設(shè)備利用率，前端這一塊我們認(rèn)為在激勵機(jī)制，政策扶持這一塊看到很大場景，未來可以考慮共享儲能，盡可能更多享受政策、更多創(chuàng)造價(jià)值，只有把原網(wǎng)很多環(huán)節(jié)一并考慮，共享儲能應(yīng)該是很好的解決方式。
黃世霖：在我看來儲能它的主要作用是一個(gè)綜合能源服務(wù)的手段和平臺，它最終的目的就是儲能這種東西，怎么能夠使著我們電力行業(yè)增加它更好服務(wù)屬性、創(chuàng)作效益，為能源價(jià)格得到很好的下降。
因?yàn)槲覀儑鴥?nèi)和國外有很大的不同，國內(nèi)有一個(gè)非常堅(jiān)強(qiáng)的大一統(tǒng)電網(wǎng)，所以儲能來講，就變成怎樣為電網(wǎng)適合未來大家用電和能源轉(zhuǎn)型智能化，包括清潔能源多起來以后，去提供這樣一種技術(shù)服務(wù)手段。
國外來講不一樣，它是分散，所以我們在國內(nèi)前十幾年大家在做示范性探索，強(qiáng)行把它分成源網(wǎng)和儲能應(yīng)用，大家都在嘗試不同的應(yīng)用場景。
進(jìn)入“十四五”，可能需要團(tuán)結(jié)任總周圍，怎樣把儲能東西圍繞著綜合能源服務(wù)目的，去探索它的應(yīng)用場景，所以現(xiàn)在來講，將來有可能光儲電站、風(fēng)儲電站、也有可能儲存電站、也有可能5G電站、數(shù)字中心終極目標(biāo)提供更好的服務(wù)給各行各業(yè)，只要有利于提升能源服務(wù)這一塊東西來講，我們儲能都可以很好的應(yīng)用場景。
王繼業(yè)（主持人）：場景無論怎么好，離不開投資回報(bào)，這里邊價(jià)格是一個(gè)因素，我我們非常關(guān)注儲能價(jià)格問題，近年來有光伏價(jià)格在迅速下降，也給大家很多信心，請問黃董事長，電池什么時(shí)候給“白菜價(jià)”？
黃世霖：王院長提了非常重要的問題，現(xiàn)在你看各行各業(yè)，尤其電力行業(yè)都說儲能是很好的技術(shù)，但是大家都不愿意掏錢做投資，體制內(nèi)人好像收不回來，體制外人投資非常風(fēng)險(xiǎn)，為什么叫好又不投資？就是儲能這種技術(shù)價(jià)值沒有辦法有一個(gè)很好的體現(xiàn)出來這樣?xùn)|西。
我舉一個(gè)例子，可能稍微離電網(wǎng)這邊遠(yuǎn)一點(diǎn)點(diǎn)東西大家更能理解，比如我們電動車，大家都在抱怨電動汽車一次購買成本太高了，但是大家沒有看到我電動汽車在整個(gè)使用過程里邊，我省下多少錢？
舉一個(gè)簡單的例子，比如說我們傳統(tǒng)燃油汽車跑100公里大概要花10升油，基本上要花60塊，但是如果我們在北京跑電動車的話，你怎么跑大概百公里花20度電，20度電以北京狀態(tài)來講，一度電花一塊充電，所以電動車和傳統(tǒng)燃油車，每跑100公里就省40塊，如果是出租車的話，一天至少跑200公里，所以就省下80塊，一個(gè)月就是2400塊。
現(xiàn)在電池不賣給你，我租給你，從省下2400塊拿出1200塊作為租金，我電池如果賣一套5萬或者6萬，很快就收回來成本，這個(gè)角度來講，我們儲能也有這樣的特點(diǎn)，如果大家細(xì)算這樣，如果電池壽命夠長、系統(tǒng)效率夠高，如果提供服務(wù)夠好的話，電池以現(xiàn)在價(jià)格，儲能實(shí)際上是效益相當(dāng)好的東西。
從我們企業(yè)角度來看，現(xiàn)在鋰電池成本還會往下降，只是到了哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)是非常好的盈利點(diǎn)，現(xiàn)在差一個(gè)模式。
王繼業(yè)（主持人）：黃總一算長期賬，意味著暫時(shí)不能降價(jià)，我們慢慢期待，下面請華東院長談。
孫華東：關(guān)于儲能應(yīng)用場景不同細(xì)分，有多有少，儲能本身是功率吸收和釋放把時(shí)間轉(zhuǎn)移了，實(shí)際上把能量做時(shí)間轉(zhuǎn)移，通過時(shí)間轉(zhuǎn)移再加上儲能帶著有功、無功四個(gè)象限可以調(diào)節(jié)，最終解決幾個(gè)問題，第一個(gè)能量問題，比如調(diào)峰；還有涉及電力平衡問題，就是調(diào)頻問題；第三電壓穩(wěn)定，解決用電安全問題。
我概括通過儲能三大類問題可以帶來好處，新能源消納、變電容量節(jié)省等等有一系列好處。我是學(xué)技術(shù)，有一個(gè)天然樸素想法，誰受益誰掏錢。
我建議盡可能把這些儲能納入市場機(jī)制，通過市場交易或者現(xiàn)貨市場，讓這些投資得到有效回報(bào)，構(gòu)建很好的儲能應(yīng)用生態(tài)，進(jìn)一步促進(jìn)儲能技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
調(diào)節(jié)儲能應(yīng)用，有一類可以進(jìn)入交易機(jī)制，還有一類沒法進(jìn)入交易機(jī)制，建議政府或者監(jiān)管部門，可以把這些儲能投資或者責(zé)任主體、或者業(yè)主主體，還有一類為安全，國內(nèi)十多年沒有發(fā)生大的安全事件，儲能投資對公共安全是很大的好處，這類應(yīng)該誰投資？應(yīng)該整個(gè)社會進(jìn)入電價(jià)成本等等。
通過幾個(gè)想法，誰受益誰掏錢，進(jìn)一步提出幾點(diǎn)建議，我們進(jìn)入交易機(jī)制、責(zé)任主體是誰、公共部分誰承擔(dān)等等，捋一捋大家思路，進(jìn)一步推動儲能在未來能源電力轉(zhuǎn)型當(dāng)中處于好的生態(tài)建立，進(jìn)一步促進(jìn)儲能技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
王繼業(yè)（主持人）：謝謝華東院長，電網(wǎng)越來越需要儲能，在美國儲能和電網(wǎng)已經(jīng)成為一個(gè)參與供給和參與交易的大型發(fā)電主體，太平洋電力400千瓦參與供電，南澳洲500千瓦，在停電的時(shí)候一下頂上去，電網(wǎng)加儲能是必要的東西，我們?nèi)慰傉f就是儲能+，所有都得加，更需要。請任總講一下。
任偉理：我的理解是變廢為寶，把沒用的東西、有價(jià)值的東西最后把價(jià)值挖掘出來，這就是習(xí)總書記說的“高質(zhì)量發(fā)展”，那么儲能實(shí)際上它就是要把一些棄的風(fēng)、棄的光、棄的水用起來。
但是人們要吃飯，然后要解決環(huán)境問題，就必須在沒有政策的時(shí)候創(chuàng)作政策也要干，我現(xiàn)在在手里已經(jīng)儲存了超過6GW儲能電站，已經(jīng)在福建開工，1.3GW工程，引導(dǎo)地方給政策。
大同2GW儲能電站，大同配多少風(fēng)電？1GW光伏，你把資源給我，我給你建，你不給我，我就不建。反正相互促成事情，咱們不能等，道理應(yīng)該講清楚，他也聽明白、咱也講清楚，這也是互利共贏。
只要把不用的東西用了、把廢物給他利用了，一定是沒有錯(cuò)的，只要從事變廢為寶都是好行當(dāng)，永遠(yuǎn)的好行當(dāng)。
王繼業(yè)（主持人）：儲能場景和最優(yōu)解就在任總觀點(diǎn)中，按照三個(gè)要素，有沒有量、有沒有價(jià)、到底有沒有功率平衡，是漫長的過程，最有利解釋就是任總說的，只要往前走，這個(gè)場景一定能夠得到我們想象的，或者我們想要達(dá)到的一個(gè)目的，即使不能到位也在路途上。
議題三：政策引導(dǎo)還是市場引導(dǎo)
王繼業(yè)（主持人）：下面進(jìn)入第三個(gè)議題，前兩個(gè)問題幾位嘉賓談到當(dāng)前政策對于儲能可持續(xù)發(fā)展和不斷創(chuàng)新有引導(dǎo)作用，政策是關(guān)鍵，在我國現(xiàn)有市場環(huán)境下，通過哪種路徑能夠更快、更好地建立大規(guī)模儲能市場、加快各類儲能技術(shù)的創(chuàng)新升級、實(shí)現(xiàn)我國儲能行業(yè)的蓬勃發(fā)展？是由政府主導(dǎo)，通過各類政策的引導(dǎo)推動儲能的快速發(fā)展，還是由儲能行業(yè)的各參與方主導(dǎo)，通過市場化的方式尋找到儲能發(fā)展的平衡點(diǎn)？在這里希望各位談?wù)剬φ吒母锏慕ㄗh和借鑒，還是請王仕城董事長先來。
王仕城：政策方面作為民營企業(yè)不好談太多，但是有一些自己的感悟。從整個(gè)產(chǎn)業(yè)角度來講，儲能產(chǎn)業(yè)一定是政策先行，至少是政策要給產(chǎn)業(yè)的發(fā)展留下一個(gè)比較寬松的環(huán)境，而不是動則這個(gè)不行、那個(gè)不讓，這是第一點(diǎn)。
產(chǎn)業(yè)真正想要發(fā)展起來，一定是行業(yè)自身通過市場行為，讓自己通過不斷迭代前行，讓自身的行業(yè)能力和競爭力提升起來，然后真正找到和當(dāng)下的環(huán)境相適宜的切入點(diǎn)，隨著大的市場往前共同推進(jìn)。
所以產(chǎn)業(yè)政策是前面關(guān)鍵點(diǎn)，自身發(fā)展也是非常重要的，這里邊我們在想，當(dāng)下可能有一些比較有意思的地方。
儲能在很多場景尤其電網(wǎng)相關(guān)，往往是公共服務(wù)品，目前好像不太容易提公共服務(wù)，能不能通過市場化手段，讓它能夠有獨(dú)立的身份，包括服務(wù)或者其他方面按效果付費(fèi)的方式，讓這個(gè)政策邊界對我們影響縮小。
這就是我們市場的機(jī)制要探討。非常重要的一點(diǎn)，規(guī)模化儲能可能需要行業(yè)從業(yè)者一起呼吁政府在這方面或者推動、或者開口子，讓儲能電站作為獨(dú)立市場主體能夠存在下去，能夠按照公平或者相對公平的交易的規(guī)則，讓儲能電站能夠參與服務(wù)、相關(guān)交易當(dāng)中去，這樣的話產(chǎn)業(yè)才有可能真正快速迭代起來，加上資本進(jìn)入，這個(gè)市場就可以正循環(huán)。
王利民：儲能至少三年內(nèi)以市場需求為引導(dǎo)，但關(guān)鍵作用還是政府政策推動，因?yàn)楣ぷ鞑煌覀儚臉I(yè)者可能做各自的推動，政策推動最好的抓手就是做示范項(xiàng)目，因?yàn)槭痉俄?xiàng)目推進(jìn)過程中遇到這樣那樣問題，特別是政策上問題，比如推進(jìn)現(xiàn)代能源光伏數(shù)字化、定制化研究，因?yàn)楫?dāng)?shù)貨]有儲能相關(guān)政策、也沒有很高的電價(jià)差，就用原有風(fēng)光項(xiàng)目補(bǔ)充儲能收益問題，國家雖然有政策，但是執(zhí)行的時(shí)候執(zhí)行下去，如果按照全額收購、保證電價(jià)模型計(jì)算經(jīng)濟(jì)模型，如果這個(gè)不成立，后邊儲能受到很大的挑戰(zhàn)。
當(dāng)然我們有技術(shù)上處理，更希望推進(jìn)當(dāng)中，尤其我們行業(yè)投入，電網(wǎng)、綜合能源集團(tuán)能夠引領(lǐng)行業(yè)，尤其示范項(xiàng)目政策管理起到助推或者引領(lǐng)作用，我們會積極響應(yīng)。
黃世霖：儲能的發(fā)展是由我們市場主體人來推動還是由國家政策來引導(dǎo)呢？實(shí)際上我個(gè)人覺得它并不矛盾，因?yàn)樵缙谏线厑碇v，過去差不多有15年時(shí)間，儲能國家也有一些政策出來，企業(yè)主體基本上都在做很多很多示范項(xiàng)目，這些示范項(xiàng)目一個(gè)對技術(shù)驗(yàn)證和開發(fā)，另外對各種各樣盈利模式進(jìn)行不同的嘗試。
在這個(gè)過程中，包括國家對“十二五”一直到“十三五”，都有儲能相關(guān)的科技創(chuàng)新項(xiàng)目大家去做，現(xiàn)在到了“十四五”，經(jīng)過過去十多年不同探索，“十四五”一個(gè)很重要的工作，如何能夠讓主管部門給儲能可預(yù)期的政策，儲能投下去未來十年、二十年收益是什么，不要有沒有預(yù)期樣子，大家做起來就很困難了。
從我們企業(yè)角度來講，有兩個(gè)目標(biāo)，如果走市場化發(fā)展，電動汽車一定做到比傳統(tǒng)燃油車還便宜、更好用、更舒適，儲能上邊來講一定助力清潔能源，將來出來不僅是清潔能源，而且是便宜、優(yōu)質(zhì)的清潔能源。
中午有一個(gè)同事已經(jīng)說了，中東那個(gè)地方光伏電價(jià)1.3美分，差不多發(fā)電一毛，這時(shí)候配上儲能就是優(yōu)質(zhì)、清潔、便宜的電，青海也是2.3毛，如果配一定儲能可以跟火電競爭的。
尤其我們國家2019年石油對外依存度已經(jīng)達(dá)到73%，如果貿(mào)易戰(zhàn)圍堵嚴(yán)重，能源是有一定風(fēng)險(xiǎn)的，從這個(gè)角度來講，除了我們把技術(shù)東西做好，各種功能東西搞好，成本降下來，然后大家一起呼吁政府給我們比較好可預(yù)期政策環(huán)境。我個(gè)人感覺最近跟主管部門有蠻多溝通，個(gè)人感覺“十四五”會有很多政策從任總這里出來。
孫華東：關(guān)于未來儲能發(fā)展，在政府部門或者企業(yè)、或者行業(yè)起主導(dǎo)作用，這個(gè)問題，未來儲能發(fā)展當(dāng)中，我認(rèn)為政府和企業(yè)都應(yīng)該參與其中，可能從不同緯度上邊大家發(fā)揮作用是不一樣的，有的起很重要的作用，有的是起參與作用。
習(xí)近平總書記在2014年6月13號提出“四個(gè)革命”，分別是消費(fèi)革命、供給革命、技術(shù)革命和體制革命，消費(fèi)革命和供給革命是從能源兩個(gè)場景提的，但是技術(shù)革命和體制革命應(yīng)該從產(chǎn)業(yè)發(fā)展兩個(gè)緯度。
從未來儲能技術(shù)角度，大家要有共識，還是未來企業(yè)或者行業(yè)起主導(dǎo)作用，我們政府應(yīng)該起引導(dǎo)或者輔助作用，但是對于政策機(jī)制、體制，毫無疑問當(dāng)然應(yīng)該政府起重要作用，但是我們企業(yè)行業(yè)應(yīng)該參與其中。
剛剛專家提到通過試點(diǎn)示范發(fā)現(xiàn)問題，及時(shí)反饋，更好讓政府出臺好的機(jī)制和政策，才能引導(dǎo)儲能技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
我的總體結(jié)論，從不同緯度我們政府和企業(yè)、行業(yè)應(yīng)該發(fā)揮各自不同的優(yōu)勢和特點(diǎn)，共同促進(jìn)儲能的發(fā)展，也特別同意剛才幾位專家提到，隨著未來能源電力發(fā)展，特別是在“十四五”時(shí)期，應(yīng)該說對儲能需求越來越迫切。
去年底儲能非水可再生能源裝機(jī)達(dá)到4.1億，超越20%裝機(jī)，從不同渠道得到，“十四五”末期新能源發(fā)展比例和速度也會更快，比例也會更大，這就為未來儲能提出更大需求，更需要政府和行業(yè)共同努力，也需要在座各位共同努力，促進(jìn)未來儲能技術(shù)和體制發(fā)展，進(jìn)一步促進(jìn)國家綠色低碳發(fā)展，來提升能源轉(zhuǎn)型成功，為美好生活添磚加瓦，為建設(shè)綠色國家貢獻(xiàn)力量。
任偉理：政策就在路上，并且走的越來越快。在儲能方面的政策，大家要堅(jiān)信政策就在路上，在到達(dá)咱們手上之前怎么辦？剛才說了風(fēng)、光、儲等就是綜合起來，國家電網(wǎng)公司做綜合能源服務(wù)，在供電上一定非常專業(yè)、非常優(yōu)勢，但是就供電論供電，你供電比別人供電省多少錢、效率提升多少，不可能，你是比別人省，但你省不多，就要進(jìn)行供電、供熱、供冷、供氣之間的互聯(lián)互通。
實(shí)際上，對咱們企業(yè)來講，一定把其他資源和儲能方方面面連上，賺錢、不賺錢的，就跟原來小的時(shí)候白面沒有，吃黑面吃不下去，就弄其他參合吃，好的東西供缺的東西，等著政策春風(fēng)，大家都發(fā)芽，政策來了就成長了。
我想一定想辦法，不能就儲能說儲能，一定要拓展思路，儲能的政策在路上，越來越近，儲能未來是改變中國進(jìn)而改變世界，儲能未來是中國領(lǐng)先于世界的一個(gè)主要的產(chǎn)業(yè)。
在中國產(chǎn)業(yè)方面，領(lǐng)先世界的不多，但是咱們風(fēng)、光領(lǐng)先世界，那么2060年碳排放，然后中和，怎么中和？就是要化石能源不要去發(fā)電，用可再生能源，而可再生這樣一種靠天吃飯一定不會是咱們要風(fēng)得風(fēng)、要雨得雨的，天不聽你的，怎么辦？人一定勝天的辦法就是儲能。
王繼業(yè)（主持人）：謝謝任總，政策在路上，給大家信心和希望。這里邊對于儲能來講，大家都談到儲量空間、還有功率平衡的技術(shù)要有要求，再有投資要有回報(bào)，當(dāng)然這些都在路上，這里邊現(xiàn)在有一個(gè)問題，目前新能源快速發(fā)展一定給儲能帶來好處，現(xiàn)在新能源新的要求，到2025年風(fēng)和光達(dá)到10億，就現(xiàn)在新能源政策來講，圍繞一個(gè)核心棄電率5%，客觀上看到這個(gè)指標(biāo)對電網(wǎng)約束考核，我們沒有意見，同時(shí)也是對新能源發(fā)展制約，還是對儲能空間的限制。
這是我的觀點(diǎn)，假如把這個(gè)指標(biāo)適當(dāng)放寬，對新能源加大市場空間，儲能是不是有更大的空間，新能源能夠有更大的發(fā)展，儲能也能發(fā)展，電網(wǎng)協(xié)同也得到發(fā)展，業(yè)態(tài)現(xiàn)在是以飽消納，可能變成促發(fā)展，也是經(jīng)濟(jì)內(nèi)循環(huán)一種模式。任總同不同意？
任偉理：我感覺到假如電可以存下來、能量能存下來，未來好多都會改變，因?yàn)槊恳淮沃卮蟮母锩缘淖兏?，?shí)際都是能源的變革，毫無疑問包括咱們?nèi)说淖兏?，從小孩長大這么高，就是你吃進(jìn)去的東西讓你長大，當(dāng)取之不解大自然能量用之不盡的，我感覺以后種莊稼不需要土地，莊稼為什么長？是光合作用，二十年之后一定吃過豬肉看不到豬跑，并且你吃的豬肉跟正兒八經(jīng)養(yǎng)的豬更健康，人造的把不好都不要了，我感覺未來世界變革就是能源的變革，能源變革會帶來巨大的變化。
為什么綜合能源服務(wù)，國家非常重視，綜合能源服務(wù)一定會寫入國家“十四五”戰(zhàn)略規(guī)劃之中，現(xiàn)在得到消息是這樣。
中國走向綜合能源服務(wù)，以后一定領(lǐng)先世界，以國內(nèi)循環(huán)為主、國際國內(nèi)雙循環(huán)相互促進(jìn)的新的發(fā)展格局，我認(rèn)為綜合能源服務(wù)是隨著新技術(shù)、新材料、信息通訊技術(shù)融合支撐，可以把所有東西都包括在這里邊，并且中國有后發(fā)優(yōu)勢，中國在這個(gè)行業(yè)上領(lǐng)先世界，美麗的、富強(qiáng)的中國夢一定能實(shí)現(xiàn)。
我感覺儲能是綜合能源服務(wù)里邊最最重要的，中國把綜合能源服務(wù)作為國家戰(zhàn)略，你消納不消納國家都要大力發(fā)展，來倒逼各個(gè)方面新技術(shù)、新模式出現(xiàn)，這是一定一定的。
王繼業(yè)（主持人）：五位嘉賓的解讀對于儲能快速發(fā)展推動力和發(fā)展方式給出他們的觀點(diǎn)，我們都看到任何一個(gè)行業(yè)發(fā)展都是在政策、技術(shù)、商業(yè)模式幾項(xiàng)因素綜合推動下，才能健康發(fā)展。
在市場環(huán)境下，隨著儲能經(jīng)濟(jì)特性不斷優(yōu)化、技術(shù)的研發(fā)、模式的創(chuàng)新和機(jī)制的改革，我想儲能在綜合能源領(lǐng)域里場景一定越來越廣泛、發(fā)展模式一定越來越健康，發(fā)展速度一定會大幅度提升。
今天各位嘉賓跟大家分享大量卓越的見解和觀點(diǎn)，這些觀點(diǎn)一定在“十四五”儲能推進(jìn)當(dāng)中體現(xiàn)重要的價(jià)值，也一定有助于我們儲能各位企業(yè)家、各位相關(guān)的產(chǎn)業(yè)人士在未來儲能事業(yè)當(dāng)中有所借鑒和注意。
下面讓我們以熱烈掌聲感謝各位嘉賓高屋建瓴和智慧分享。今天圓桌會議到此結(jié)束，我們在這里還要感謝各位的關(guān)注和聆聽，也感謝本次會議贊助方，佳節(jié)來臨之即，我受主辦方委托，向大家表示節(jié)日祝福，祝大家國慶之初雙節(jié)快樂、家庭幸福，明年產(chǎn)業(yè)高峰論壇我們再相聚，謝謝大家！
（根據(jù)演講速記整理，未經(jīng)演講人審核）
當(dāng)天下午，國網(wǎng)綜合能源服務(wù)集團(tuán)董事長、黨委書記任偉理，中國電力科學(xué)研究院董事、總經(jīng)理王繼業(yè)，中國電力科學(xué)研究院副總經(jīng)理孫華東，寧德時(shí)代副董事長、聯(lián)合創(chuàng)始人黃世霖，明陽智能副總裁王利民，北京索英電氣董事長王仕城參加了“儲能與綜合能源服務(wù)”分論壇圓桌沙龍。
本次圓桌沙龍主題為“儲能場景與技術(shù)”，共進(jìn)行了三個(gè)重要議題。
在“‘十四五‘期間，儲能在綜合能源行業(yè)當(dāng)中的定位、布局和創(chuàng)新方向問題”這個(gè)議題中，任偉理提出，能源的轉(zhuǎn)型靠電力，電力的發(fā)展靠儲能。
“原來老提互聯(lián)網(wǎng)+，實(shí)際上我認(rèn)為未來的世界一定是儲能+，我認(rèn)為未來儲能在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型發(fā)展中、在整個(gè)能源變革中它的作用你怎么說都不過分，并且儲能它會顛覆一些傳統(tǒng)的生活方式、傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式。”任偉理說。
在他看來，電未來一定清潔、可再生的，風(fēng)、光、生物制、海上風(fēng)電、垃圾發(fā)電等這些可再生轉(zhuǎn)化成電。
而在儲能場景應(yīng)用議題中，任偉理則提出，“只要把不用的東西用了、把廢物給他利用了，一定是沒有錯(cuò)的，只要從事變廢為寶都是好行當(dāng)，永遠(yuǎn)的好行當(dāng)”。
就儲能行業(yè)是“政策引導(dǎo)還是市場引導(dǎo)”問題上，任偉理則認(rèn)為，政策就在路上，并且走的越來越快。
任偉理還認(rèn)為，隨著新技術(shù)、新材料、信息通訊技術(shù)融合支撐，綜合能源服務(wù)是可以把所有東西都包括在這里邊，并且中國有后發(fā)優(yōu)勢，中國在這個(gè)行業(yè)上領(lǐng)先世界。
在他看來，在綜合能源服務(wù)發(fā)展的過程中，儲能將扮演著極為重要的角色。
以下是所有嘉賓發(fā)言實(shí)錄：
議題一：在“十四五”期間，儲能在綜合能源行業(yè)當(dāng)中的定位、布局和創(chuàng)新方向問題
王繼業(yè)（主持人）：今天討論三個(gè)議題，第一個(gè)議題就是《在“十四五”期間，儲能在綜合能源行業(yè)當(dāng)中的定位、布局和創(chuàng)新方向問題》。
現(xiàn)在正處于“十三五”收官時(shí)間內(nèi)，我們發(fā)現(xiàn)儲能在五年中經(jīng)歷了探索，也做了豐富的實(shí)驗(yàn)，當(dāng)然成果也非常豐碩，現(xiàn)在進(jìn)入初步的商業(yè)化階段，儲能對于能源轉(zhuǎn)型關(guān)鍵作用也在“十三五”得到顯現(xiàn)和初步驗(yàn)證。今年又是“十四五”規(guī)劃編制年從國家層面進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)，對儲能行業(yè)發(fā)展起到至關(guān)重要的作用，也對儲能市場和產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。
“十四五”期間，綜合能源服務(wù)市場快速建立、發(fā)展，為突破現(xiàn)有市場機(jī)制，建立適應(yīng)儲能發(fā)展的環(huán)境，儲能在綜合能源市場當(dāng)中如何定位？產(chǎn)業(yè)鏈上下游企業(yè)應(yīng)該怎樣布局？儲能技術(shù)發(fā)展和電網(wǎng)技術(shù)協(xié)同，儲能企業(yè)以及相關(guān)企業(yè)應(yīng)該著眼什么創(chuàng)新之路？這都是大家非常關(guān)注的問題，下面有請幾個(gè)嘉賓進(jìn)行探討。首先請我王仕城總在設(shè)備研發(fā)供應(yīng)角度發(fā)表自己的見解。
王仕城：綜合能源是電力轉(zhuǎn)型的一個(gè)方向，儲能是綜合能源提升的基礎(chǔ)，支撐綜合能源清潔、高效、穩(wěn)定運(yùn)行的技術(shù)支撐，在未來創(chuàng)新方向上邊，我們從技術(shù)角度來看，主要有三個(gè)方面：
第一個(gè)是裝備技術(shù)創(chuàng)新，讓儲能更好支撐電力系統(tǒng)和綜合能源發(fā)展；第二個(gè)是商業(yè)模式創(chuàng)新，讓儲能更好應(yīng)用；第三個(gè)體制機(jī)制創(chuàng)新，讓儲能能夠發(fā)展障礙打破更健康。
回到技術(shù)創(chuàng)新本身來看，這里邊可能會有一些幾個(gè)問題需要關(guān)注。一是目前怎么樣讓系統(tǒng)更安全，就是打消大家使用的疑慮；二是我們在安全基礎(chǔ)上邊，要讓使用成本降下來，每一次響應(yīng)成本或者固定成本真正降下來；三是非常重要的一點(diǎn)是從技術(shù)角度看，BCS也好、整個(gè)電力管理系統(tǒng)也好，是不是真正準(zhǔn)備好了我們應(yīng)對“十四五”改造和向計(jì)劃極電站準(zhǔn)備，最終讓大型儲能電站和傳統(tǒng)電站有相當(dāng)?shù)募夹g(shù)水平，甚至更高，比如能夠做全站統(tǒng)一啟動、統(tǒng)一清洗、快速一致響應(yīng)。
大家經(jīng)?？吹轿覀儍δ芤π履茉窗l(fā)展，什么時(shí)候通過我們儲能真正讓新能源電站成為可信的、主力能源，那么我們工作就取得長足的進(jìn)步，我們儲能整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展就進(jìn)入更廣闊的天地。
王繼業(yè)（主持人）：王總的觀點(diǎn)，首先是對電網(wǎng)的服務(wù)，我作為電網(wǎng)人非常歡迎你的觀點(diǎn)，同時(shí)關(guān)注商業(yè)價(jià)值，更關(guān)注于技術(shù)，就是我們面向“十四五”到底儲能技術(shù)有沒有做好準(zhǔn)備？我非常贊同他的觀點(diǎn)，還有安全方面。下面有請王利民，王總從明陽發(fā)展規(guī)劃發(fā)表對這個(gè)問題的看法。
王利民：據(jù)權(quán)威機(jī)構(gòu)預(yù)測，截至到“十三五”末非水可再生能源裝機(jī)達(dá)到4.8億千瓦，“十四五”提升到11億千瓦，這么大的發(fā)展空間，必定造成電網(wǎng)調(diào)峰能力不足更加凸現(xiàn)，反過來說對儲能創(chuàng)造非常好的發(fā)展空間。
我認(rèn)為儲能從小規(guī)模試點(diǎn)到大規(guī)模示范，在“十四五”期間會成為標(biāo)配，并且成為調(diào)節(jié)電力平衡、促進(jìn)綜合能源健康發(fā)展新生的主力軍，這是我們對儲能在“十四五”定位的認(rèn)識。
對于布局來講，我們是這樣考慮，首先希望從行業(yè)來講，規(guī)劃的時(shí)候能夠把儲能在國家能源發(fā)展“十四五”規(guī)劃當(dāng)中能有很大的比重，按照標(biāo)配的設(shè)想，“十四五”期間增加大概6億千瓦新能源，按照5%-10%配比，大概儲能有三千萬到六千萬空間，不管企業(yè)怎么想，國家必須有明確的指標(biāo)。
作為行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈上下游，可以分為三部分，一部分產(chǎn)品研制單位包括電池研制、控制系統(tǒng)的研制、還有中間服務(wù)商設(shè)計(jì)、咨詢、施工、運(yùn)輸這些，后端就是投資運(yùn)營，不同角色它的布局想法也是不一樣。
我們想電池對于前端產(chǎn)品研制企業(yè)重點(diǎn)降本，怎么降低成本？應(yīng)該選擇在技術(shù)密集區(qū)、靠近原材料場地，或者重點(diǎn)儲能市場來做布局。
作為我們開發(fā)企業(yè)，我們重點(diǎn)布局在哪里？就是新能源占比比較高的地區(qū)，另外負(fù)荷比較高，但是電網(wǎng)當(dāng)中低溫結(jié)構(gòu)比較復(fù)雜的地區(qū)，這是我們布局考量。
王繼業(yè)（主持人）：謝謝王總，從規(guī)劃的角度來洞察未來儲能的空間十分必要的，“十四五”新能源將達(dá)到6億，在“十四五”末期整個(gè)新能源要達(dá)到10個(gè)億，以風(fēng)和光為主，這客觀上給儲能帶來巨大的空間，王董事長提出的電網(wǎng)為的調(diào)峰是我們儲能配置的需求，另外技術(shù)創(chuàng)新十分關(guān)鍵。
下面有請寧德時(shí)代黃世霖董事長從儲能制造和綜合業(yè)務(wù)角度講一講。
黃世霖：寧德時(shí)代從事儲能尤其電網(wǎng)儲能很長時(shí)間了，如果從“十四五”角度來看，國家面對能源轉(zhuǎn)型升級的需求，同時(shí)裴總講的國家政策也在引導(dǎo)這樣，趨勢來看，清潔能源比例肯定會越來越高，同時(shí)大家在用電方式習(xí)慣變化很大，因?yàn)楝F(xiàn)在全國在做電動化進(jìn)程不斷提升起來，這個(gè)狀態(tài)下邊作為綜合能源服務(wù)工作來講，就會越來越受到很多挑戰(zhàn)。
在這樣情況下邊，在“十四五”期間，儲能的技術(shù)變成非常重要的、不可或缺的一個(gè)技術(shù)，不管抽氣、變換其他方式儲能，池能變成非常重要的必須電。
從電化學(xué)儲能發(fā)展來看，這幾年有幾個(gè)趨勢明顯，第一做過十多年示范項(xiàng)目，逐漸轉(zhuǎn)向能不能商業(yè)化運(yùn)營的方式；還有一個(gè)趨勢從很小幾百千瓦時(shí)或者幾兆瓦時(shí)，現(xiàn)在談百兆瓦時(shí)，系統(tǒng)從小到大的趨勢在發(fā)展。
所以“十四五”來講，第一個(gè)定位非常高，甚至到國家能源戰(zhàn)略層面，第二技術(shù)創(chuàng)新來講，我們要開發(fā)適合商業(yè)化運(yùn)行、適合現(xiàn)在市場需求的技術(shù)，比如長壽命、高效率、高安全可靠的技術(shù)出來，把成本降下來。
最重要的一個(gè)，儲能進(jìn)入商業(yè)化運(yùn)營里邊它是新來者，所以需要創(chuàng)新的運(yùn)營模式和價(jià)格機(jī)制，來促進(jìn)和引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的正確發(fā)展，從我們公司角度來講，作為儲能產(chǎn)品制造者，我們是延著這樣一條路在往前發(fā)展。
王繼業(yè)（主持人）：寧德時(shí)代作為電化學(xué)代表性企業(yè)，黃董事長對于未來還是很有期待的，上述三個(gè)嘉賓都談到電池的可靠、安全和壽命，我們感覺到這也是今天話題當(dāng)中創(chuàng)新之路一個(gè)重要的路徑。我們也注意到寧德時(shí)代最近有大手筆動作，注入全國各地準(zhǔn)備投大型的儲能，還有成立合資公司，期待你們成功。
下面有請中國電力研究院孫華東從電網(wǎng)角度談?wù)剝δ?，我們知道一直以來儲能業(yè)界聲音和更多探討都是儲能本體，今天議題都在系統(tǒng)角度和電網(wǎng)角度談一談，這些都是非常寶貴的信息和技術(shù)探討，我們聽聽孫院長的見解。
孫華東：我來自中國電科院，電科院是國家電網(wǎng)公司直屬的科研機(jī)構(gòu)，在過去十多年當(dāng)中，我們針對電化學(xué)需求分析、包括檢測、標(biāo)準(zhǔn)等開展大量的研究，下面主要從應(yīng)用角度來談?wù)勎业囊恍┯^點(diǎn)。
第一個(gè)關(guān)于定位，我認(rèn)為剛才大家談到，特別是裴總和其他五位專家談到非常認(rèn)同，總體來講儲能未來應(yīng)用分兩大類，一個(gè)電量、能量型儲能，主要解決未來調(diào)峰的問題，減少棄風(fēng)棄光棄水，同時(shí)應(yīng)對高峰期供電問題。隨著我們國家日后曲線越來越不平衡，峰谷差距越來越大，超過5%負(fù)荷超過幾十小時(shí)，儲能也應(yīng)對尖峰負(fù)荷可靠性，延緩?fù)顿Y、總體達(dá)到電力穩(wěn)定。
第二個(gè)功率性，解決短時(shí)間內(nèi)集中功率釋放，提高電壓頻率調(diào)節(jié)能力、滿足大電網(wǎng)安全穩(wěn)定需求。儲能也是很好短時(shí)間內(nèi)提供支撐重要的手段，這是儲能第二個(gè)定位，兩個(gè)定位是儲能未來發(fā)展兩大需求。
針對未來“十四五”電網(wǎng)發(fā)展需求，關(guān)于儲能大家有很多設(shè)想，上周國家電網(wǎng)公司剛剛召開“十四五”電網(wǎng)規(guī)劃的管理委員會，也剛剛通過國家電網(wǎng)“十四五”規(guī)劃，其中有一個(gè)專題報(bào)告就是儲能報(bào)告，由中電科院牽頭完成的。
我個(gè)人認(rèn)為未來布局儲能路徑的時(shí)候，可能從需求角度有幾個(gè)：
一是電源側(cè)有兩類場景，大家都提到今年7月1號剛剛頒布電力系統(tǒng)安全導(dǎo)則，設(shè)計(jì)兩年，幾百人參與其中，我本人也是這個(gè)導(dǎo)則主要起草者之一，全文都是強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，其中導(dǎo)則明確提到高比例新能源裝機(jī)地區(qū)，為新能源廠站提出要求，廠站提供慣量頻率調(diào)節(jié)能力和電壓調(diào)節(jié)能力，實(shí)現(xiàn)路徑可以風(fēng)電也可以儲能，西北地區(qū)可以安裝儲能裝置，實(shí)現(xiàn)調(diào)峰目的，大量減少新能源。另外江蘇、浙江、廣東規(guī)劃大量的海上風(fēng)電，達(dá)到消納海上風(fēng)電的場景。這是第一類電源側(cè)。
二是負(fù)荷側(cè)分布式發(fā)電。今天提到在用戶側(cè)分布式光伏等結(jié)合綜合能源的利用，也可以很好起到消納新能源，降低壓力曲線，同時(shí)提高新能源消納能力。
三是電網(wǎng)側(cè)。電網(wǎng)側(cè)儲能既可以關(guān)注電源側(cè)、也可以關(guān)注用電側(cè)，可以很好實(shí)現(xiàn)調(diào)峰調(diào)頻，同時(shí)可以作為安全穩(wěn)定設(shè)施做，比如新疆到鄭州，如果增加儲能可以提高安全性。通過配置儲能也可能增加輸電能力、增長安全性、增加效率。
四是個(gè)人建議在一些區(qū)域?qū)嵭袃δ茉破脚_，也就是達(dá)到聚沙成塔作用，很好把電源側(cè)、電網(wǎng)側(cè)不同電壓儲能匯集起來，實(shí)現(xiàn)儲能共享，進(jìn)一步發(fā)揮儲能效果。
王繼業(yè)（主持人）：謝謝華東院長，網(wǎng)儲問題也是電網(wǎng)和電力研究單位下一步研究重點(diǎn)。本次作為會議的主辦方、承辦單位國網(wǎng)綜能集團(tuán)，這幾年在綜合能源方面發(fā)展迅速，綜能集團(tuán)是國網(wǎng)新興方向編制單位，也是系統(tǒng)集成龍頭企業(yè)，目前發(fā)展情況和未來規(guī)劃布局，我們請任偉理董事長給大家介紹一下。
任偉理：非常感謝大家在百忙之中參加今天上午論壇和今天下午分論壇，今天也是我收獲比較大、學(xué)習(xí)比較多的一天，感覺到走對行了，確實(shí)是綜合能源是未來大發(fā)展的、朝陽的、無限的行業(yè)。
今天上午國家電網(wǎng)公司副總工程師、中國工程院院士郭劍波提了一個(gè)能源轉(zhuǎn)型要靠電力，電力的發(fā)展要靠綜合能源。實(shí)際上剛才聽了各位專家在標(biāo)準(zhǔn)上、產(chǎn)品上、示范工程上、技術(shù)上各個(gè)方面實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，我感覺應(yīng)該把郭院士的話改一改，能源的轉(zhuǎn)型靠電力，電力的發(fā)展靠儲能。
原來老提互聯(lián)網(wǎng)+，實(shí)際上我認(rèn)為未來的世界一定是儲能+，儲能+手機(jī)，手機(jī)就不用充電寶了；儲能+炊具就可以隨時(shí)做飯、隨時(shí)可以燒烤了；儲能+飛機(jī)就是電動飛機(jī)；儲能+四個(gè)輪子車一個(gè)沙發(fā)，就是電動車，我認(rèn)為未來儲能在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型發(fā)展中、在整個(gè)能源變革中它的作用你怎么說都不過分，并且儲能它會顛覆一些傳統(tǒng)的生活方式、傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式。
上午有嘉賓發(fā)表“新煤炭、新電力、新智聯(lián)”的觀點(diǎn)，新煤炭是什么意思？現(xiàn)在用煤炭產(chǎn)生電，未來可以用電產(chǎn)生石油、產(chǎn)生煤炭，未來顛覆人們觀念一些東西就在儲能方面。
電未來一定清潔、可再生的，風(fēng)、光、生物制、海上風(fēng)電、垃圾發(fā)電等這些可再生轉(zhuǎn)化成電，正是因?yàn)橛辛藘δ?，這些再生能源轉(zhuǎn)化的電就可以存下來，不夠可以釋放出來，多了存下來，化石能源轉(zhuǎn)化成電能，我感覺到至少在習(xí)總書記說的2060年肯定會成為現(xiàn)實(shí)，我期待著爭取在2030年或者2035年變成現(xiàn)實(shí)。
我是學(xué)管理的，好多時(shí)候需要跨界融合，過去老說電力行業(yè)是夕陽產(chǎn)業(yè)、夕陽行業(yè)，但現(xiàn)在不是了。
原來我老說人類失去聯(lián)想，世界將會怎樣？今后是人類失去儲能，世界將會怎樣，我感覺不怎么樣，人類有了儲能更加廣泛互聯(lián)、更加生活美好，也能實(shí)現(xiàn)國家電網(wǎng)公司“為美好生活充電、為美麗中國賦能”目標(biāo)，這次論壇也是第一次，以后每年舉辦一次，目的形成生態(tài)圈，然后把產(chǎn)學(xué)研用、金融等等聚在一起形成一個(gè)生態(tài)，然后助力習(xí)總書記“兩山理論”的實(shí)現(xiàn)，助力人們期待的藍(lán)天白云、青山綠水凈土的實(shí)現(xiàn)，我是感覺到這些都不是夢，因?yàn)橛袃δ?、因?yàn)樾聲r(shí)代、因?yàn)橛性谧疾皇菈簟?br />
王繼業(yè)（主持人）：我們聽任總發(fā)表見解就增強(qiáng)信心，對儲能這么高的調(diào)門恐怕還不多，任總觀點(diǎn)提出儲能+，作為儲能產(chǎn)業(yè)來講，應(yīng)該樹立這樣理念，敢于嚴(yán)謹(jǐn)、敢于通過洞察下決心做一件事情，這就是卓越企業(yè)家精神，我想在座每位都受益于企業(yè)家精神。
上述五位嘉賓解讀和介紹中，回答儲能發(fā)展中基本問題和方向?？偟膩砜?，儲能在能源體系下是不可或缺的要素，發(fā)展儲能是能源變革當(dāng)中物理性支撐。在這里，儲能制造、綜合能源、電網(wǎng)系統(tǒng)等使儲能規(guī)劃布局、創(chuàng)新方向基礎(chǔ)因素，也是發(fā)展的驅(qū)動因素。
議題二：儲能場景
王繼業(yè)（主持人）： 我們進(jìn)入第二個(gè)議題儲能場景，場景問題一直是核心問題，一直是大家反復(fù)探索和實(shí)踐的問題，不同技術(shù)路線也對應(yīng)不同場景，一個(gè)問題出來了，在不同綜合能源服務(wù)場景當(dāng)中，怎樣才是儲能應(yīng)用最優(yōu)解？在當(dāng)前環(huán)境下回到現(xiàn)實(shí)，是否具備切實(shí)可行的商業(yè)模式，下面請幾位嘉賓分別談一下自己的想法。
王仕城：關(guān)于儲能產(chǎn)品大概回到幾個(gè)方面：
一個(gè)是用戶這一側(cè)。大量電動汽車增加，會導(dǎo)致什么？為了解決里程焦慮，增加大量快充和超級快充，“十四五”期間有6億千瓦充電要求，這樣功率對我們配電網(wǎng)絡(luò)，特別是城市配電網(wǎng)絡(luò)提出挑戰(zhàn)。
我們認(rèn)為儲能可能是解決快充一個(gè)很好的解決方案，當(dāng)然也有專家會提出，未來怎樣超級充電站或者快充電同時(shí)變成VDG解決電網(wǎng)互動的智能儲能終端，也是方向的問題，這是用戶側(cè)。
另外一點(diǎn)大家一直關(guān)注的，我們推出儲能一個(gè)產(chǎn)品，就是跟新能源配合，最近比較熱的話題就是在新能源，特別是風(fēng)光領(lǐng)域配儲能，在這個(gè)場景下我們認(rèn)為可能比較合適解決方案是在新能源匯集站增加規(guī)?；瘍δ堋?br />
這樣的話相比在單站一是容量總體小一點(diǎn)，第二減少棄風(fēng)棄光以外，還可以儲能性能足夠情況下，可以做無功支撐、電壓支撐，這是新能源電站切入儲能帶來最大挑戰(zhàn)，同時(shí)可以解決像調(diào)頻調(diào)峰輔助服務(wù)，增加輔助收入，通過這樣配置方式轉(zhuǎn)移，可以讓儲能電站有獨(dú)立的收益，有輔助服務(wù)額外收益，總體可以提升儲能電站投資回收，這樣有可能既解決新能源問題，又解決電網(wǎng)安穩(wěn)支撐要求，同時(shí)讓有可能獨(dú)立第三方投入，像任總介入進(jìn)來，真正做好做大。
王利民：關(guān)于儲能應(yīng)用場景和應(yīng)用模式，前面兩位主講嘉賓已經(jīng)列舉非常清楚，三個(gè)場景17個(gè)項(xiàng)應(yīng)用模式，雖然這個(gè)模式看起來很多，實(shí)際上背后價(jià)值邏輯，一個(gè)就是政策驅(qū)動、一個(gè)市場價(jià)值驅(qū)動。
政策驅(qū)動又分兩類，第一類政策強(qiáng)勢，有些省份出臺相關(guān)政策，按照新能源裝機(jī)規(guī)模按比例配置儲能，這個(gè)不存在商業(yè)模式就是強(qiáng)行要求；第二類就是政策扶持，涉及到五個(gè)政策，各個(gè)省陸續(xù)出臺關(guān)于儲能電量補(bǔ)償機(jī)制、輔助服務(wù)的補(bǔ)償機(jī)制、關(guān)于考核偏差的機(jī)制、還有原有峰谷電價(jià)、兩步式電價(jià)，大部分圍繞這種政策制定的。
市場驅(qū)動主要體現(xiàn)利用儲能解決新電損失，另外利用儲能提高設(shè)備利用率，前端這一塊我們認(rèn)為在激勵機(jī)制，政策扶持這一塊看到很大場景，未來可以考慮共享儲能，盡可能更多享受政策、更多創(chuàng)造價(jià)值，只有把原網(wǎng)很多環(huán)節(jié)一并考慮，共享儲能應(yīng)該是很好的解決方式。
黃世霖：在我看來儲能它的主要作用是一個(gè)綜合能源服務(wù)的手段和平臺，它最終的目的就是儲能這種東西，怎么能夠使著我們電力行業(yè)增加它更好服務(wù)屬性、創(chuàng)作效益，為能源價(jià)格得到很好的下降。
因?yàn)槲覀儑鴥?nèi)和國外有很大的不同，國內(nèi)有一個(gè)非常堅(jiān)強(qiáng)的大一統(tǒng)電網(wǎng)，所以儲能來講，就變成怎樣為電網(wǎng)適合未來大家用電和能源轉(zhuǎn)型智能化，包括清潔能源多起來以后，去提供這樣一種技術(shù)服務(wù)手段。
國外來講不一樣，它是分散，所以我們在國內(nèi)前十幾年大家在做示范性探索，強(qiáng)行把它分成源網(wǎng)和儲能應(yīng)用，大家都在嘗試不同的應(yīng)用場景。
進(jìn)入“十四五”，可能需要團(tuán)結(jié)任總周圍，怎樣把儲能東西圍繞著綜合能源服務(wù)目的，去探索它的應(yīng)用場景，所以現(xiàn)在來講，將來有可能光儲電站、風(fēng)儲電站、也有可能儲存電站、也有可能5G電站、數(shù)字中心終極目標(biāo)提供更好的服務(wù)給各行各業(yè)，只要有利于提升能源服務(wù)這一塊東西來講，我們儲能都可以很好的應(yīng)用場景。
王繼業(yè)（主持人）：場景無論怎么好，離不開投資回報(bào)，這里邊價(jià)格是一個(gè)因素，我我們非常關(guān)注儲能價(jià)格問題，近年來有光伏價(jià)格在迅速下降，也給大家很多信心，請問黃董事長，電池什么時(shí)候給“白菜價(jià)”？
黃世霖：王院長提了非常重要的問題，現(xiàn)在你看各行各業(yè)，尤其電力行業(yè)都說儲能是很好的技術(shù)，但是大家都不愿意掏錢做投資，體制內(nèi)人好像收不回來，體制外人投資非常風(fēng)險(xiǎn)，為什么叫好又不投資？就是儲能這種技術(shù)價(jià)值沒有辦法有一個(gè)很好的體現(xiàn)出來這樣?xùn)|西。
我舉一個(gè)例子，可能稍微離電網(wǎng)這邊遠(yuǎn)一點(diǎn)點(diǎn)東西大家更能理解，比如我們電動車，大家都在抱怨電動汽車一次購買成本太高了，但是大家沒有看到我電動汽車在整個(gè)使用過程里邊，我省下多少錢？
舉一個(gè)簡單的例子，比如說我們傳統(tǒng)燃油汽車跑100公里大概要花10升油，基本上要花60塊，但是如果我們在北京跑電動車的話，你怎么跑大概百公里花20度電，20度電以北京狀態(tài)來講，一度電花一塊充電，所以電動車和傳統(tǒng)燃油車，每跑100公里就省40塊，如果是出租車的話，一天至少跑200公里，所以就省下80塊，一個(gè)月就是2400塊。
現(xiàn)在電池不賣給你，我租給你，從省下2400塊拿出1200塊作為租金，我電池如果賣一套5萬或者6萬，很快就收回來成本，這個(gè)角度來講，我們儲能也有這樣的特點(diǎn)，如果大家細(xì)算這樣，如果電池壽命夠長、系統(tǒng)效率夠高，如果提供服務(wù)夠好的話，電池以現(xiàn)在價(jià)格，儲能實(shí)際上是效益相當(dāng)好的東西。
從我們企業(yè)角度來看，現(xiàn)在鋰電池成本還會往下降，只是到了哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)是非常好的盈利點(diǎn)，現(xiàn)在差一個(gè)模式。
王繼業(yè)（主持人）：黃總一算長期賬，意味著暫時(shí)不能降價(jià)，我們慢慢期待，下面請華東院長談。
孫華東：關(guān)于儲能應(yīng)用場景不同細(xì)分，有多有少，儲能本身是功率吸收和釋放把時(shí)間轉(zhuǎn)移了，實(shí)際上把能量做時(shí)間轉(zhuǎn)移，通過時(shí)間轉(zhuǎn)移再加上儲能帶著有功、無功四個(gè)象限可以調(diào)節(jié)，最終解決幾個(gè)問題，第一個(gè)能量問題，比如調(diào)峰；還有涉及電力平衡問題，就是調(diào)頻問題；第三電壓穩(wěn)定，解決用電安全問題。
我概括通過儲能三大類問題可以帶來好處，新能源消納、變電容量節(jié)省等等有一系列好處。我是學(xué)技術(shù)，有一個(gè)天然樸素想法，誰受益誰掏錢。
我建議盡可能把這些儲能納入市場機(jī)制，通過市場交易或者現(xiàn)貨市場，讓這些投資得到有效回報(bào)，構(gòu)建很好的儲能應(yīng)用生態(tài)，進(jìn)一步促進(jìn)儲能技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
調(diào)節(jié)儲能應(yīng)用，有一類可以進(jìn)入交易機(jī)制，還有一類沒法進(jìn)入交易機(jī)制，建議政府或者監(jiān)管部門，可以把這些儲能投資或者責(zé)任主體、或者業(yè)主主體，還有一類為安全，國內(nèi)十多年沒有發(fā)生大的安全事件，儲能投資對公共安全是很大的好處，這類應(yīng)該誰投資？應(yīng)該整個(gè)社會進(jìn)入電價(jià)成本等等。
通過幾個(gè)想法，誰受益誰掏錢，進(jìn)一步提出幾點(diǎn)建議，我們進(jìn)入交易機(jī)制、責(zé)任主體是誰、公共部分誰承擔(dān)等等，捋一捋大家思路，進(jìn)一步推動儲能在未來能源電力轉(zhuǎn)型當(dāng)中處于好的生態(tài)建立，進(jìn)一步促進(jìn)儲能技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
王繼業(yè)（主持人）：謝謝華東院長，電網(wǎng)越來越需要儲能，在美國儲能和電網(wǎng)已經(jīng)成為一個(gè)參與供給和參與交易的大型發(fā)電主體，太平洋電力400千瓦參與供電，南澳洲500千瓦，在停電的時(shí)候一下頂上去，電網(wǎng)加儲能是必要的東西，我們?nèi)慰傉f就是儲能+，所有都得加，更需要。請任總講一下。
任偉理：我的理解是變廢為寶，把沒用的東西、有價(jià)值的東西最后把價(jià)值挖掘出來，這就是習(xí)總書記說的“高質(zhì)量發(fā)展”，那么儲能實(shí)際上它就是要把一些棄的風(fēng)、棄的光、棄的水用起來。
但是人們要吃飯，然后要解決環(huán)境問題，就必須在沒有政策的時(shí)候創(chuàng)作政策也要干，我現(xiàn)在在手里已經(jīng)儲存了超過6GW儲能電站，已經(jīng)在福建開工，1.3GW工程，引導(dǎo)地方給政策。
大同2GW儲能電站，大同配多少風(fēng)電？1GW光伏，你把資源給我，我給你建，你不給我，我就不建。反正相互促成事情，咱們不能等，道理應(yīng)該講清楚，他也聽明白、咱也講清楚，這也是互利共贏。
只要把不用的東西用了、把廢物給他利用了，一定是沒有錯(cuò)的，只要從事變廢為寶都是好行當(dāng)，永遠(yuǎn)的好行當(dāng)。
王繼業(yè)（主持人）：儲能場景和最優(yōu)解就在任總觀點(diǎn)中，按照三個(gè)要素，有沒有量、有沒有價(jià)、到底有沒有功率平衡，是漫長的過程，最有利解釋就是任總說的，只要往前走，這個(gè)場景一定能夠得到我們想象的，或者我們想要達(dá)到的一個(gè)目的，即使不能到位也在路途上。
議題三：政策引導(dǎo)還是市場引導(dǎo)
王繼業(yè)（主持人）：下面進(jìn)入第三個(gè)議題，前兩個(gè)問題幾位嘉賓談到當(dāng)前政策對于儲能可持續(xù)發(fā)展和不斷創(chuàng)新有引導(dǎo)作用，政策是關(guān)鍵，在我國現(xiàn)有市場環(huán)境下，通過哪種路徑能夠更快、更好地建立大規(guī)模儲能市場、加快各類儲能技術(shù)的創(chuàng)新升級、實(shí)現(xiàn)我國儲能行業(yè)的蓬勃發(fā)展？是由政府主導(dǎo)，通過各類政策的引導(dǎo)推動儲能的快速發(fā)展，還是由儲能行業(yè)的各參與方主導(dǎo)，通過市場化的方式尋找到儲能發(fā)展的平衡點(diǎn)？在這里希望各位談?wù)剬φ吒母锏慕ㄗh和借鑒，還是請王仕城董事長先來。
王仕城：政策方面作為民營企業(yè)不好談太多，但是有一些自己的感悟。從整個(gè)產(chǎn)業(yè)角度來講，儲能產(chǎn)業(yè)一定是政策先行，至少是政策要給產(chǎn)業(yè)的發(fā)展留下一個(gè)比較寬松的環(huán)境，而不是動則這個(gè)不行、那個(gè)不讓，這是第一點(diǎn)。
產(chǎn)業(yè)真正想要發(fā)展起來，一定是行業(yè)自身通過市場行為，讓自己通過不斷迭代前行，讓自身的行業(yè)能力和競爭力提升起來，然后真正找到和當(dāng)下的環(huán)境相適宜的切入點(diǎn)，隨著大的市場往前共同推進(jìn)。
所以產(chǎn)業(yè)政策是前面關(guān)鍵點(diǎn)，自身發(fā)展也是非常重要的，這里邊我們在想，當(dāng)下可能有一些比較有意思的地方。
儲能在很多場景尤其電網(wǎng)相關(guān)，往往是公共服務(wù)品，目前好像不太容易提公共服務(wù)，能不能通過市場化手段，讓它能夠有獨(dú)立的身份，包括服務(wù)或者其他方面按效果付費(fèi)的方式，讓這個(gè)政策邊界對我們影響縮小。
這就是我們市場的機(jī)制要探討。非常重要的一點(diǎn)，規(guī)模化儲能可能需要行業(yè)從業(yè)者一起呼吁政府在這方面或者推動、或者開口子，讓儲能電站作為獨(dú)立市場主體能夠存在下去，能夠按照公平或者相對公平的交易的規(guī)則，讓儲能電站能夠參與服務(wù)、相關(guān)交易當(dāng)中去，這樣的話產(chǎn)業(yè)才有可能真正快速迭代起來，加上資本進(jìn)入，這個(gè)市場就可以正循環(huán)。
王利民：儲能至少三年內(nèi)以市場需求為引導(dǎo)，但關(guān)鍵作用還是政府政策推動，因?yàn)楣ぷ鞑煌覀儚臉I(yè)者可能做各自的推動，政策推動最好的抓手就是做示范項(xiàng)目，因?yàn)槭痉俄?xiàng)目推進(jìn)過程中遇到這樣那樣問題，特別是政策上問題，比如推進(jìn)現(xiàn)代能源光伏數(shù)字化、定制化研究，因?yàn)楫?dāng)?shù)貨]有儲能相關(guān)政策、也沒有很高的電價(jià)差，就用原有風(fēng)光項(xiàng)目補(bǔ)充儲能收益問題，國家雖然有政策，但是執(zhí)行的時(shí)候執(zhí)行下去，如果按照全額收購、保證電價(jià)模型計(jì)算經(jīng)濟(jì)模型，如果這個(gè)不成立，后邊儲能受到很大的挑戰(zhàn)。
當(dāng)然我們有技術(shù)上處理，更希望推進(jìn)當(dāng)中，尤其我們行業(yè)投入，電網(wǎng)、綜合能源集團(tuán)能夠引領(lǐng)行業(yè)，尤其示范項(xiàng)目政策管理起到助推或者引領(lǐng)作用，我們會積極響應(yīng)。
黃世霖：儲能的發(fā)展是由我們市場主體人來推動還是由國家政策來引導(dǎo)呢？實(shí)際上我個(gè)人覺得它并不矛盾，因?yàn)樵缙谏线厑碇v，過去差不多有15年時(shí)間，儲能國家也有一些政策出來，企業(yè)主體基本上都在做很多很多示范項(xiàng)目，這些示范項(xiàng)目一個(gè)對技術(shù)驗(yàn)證和開發(fā)，另外對各種各樣盈利模式進(jìn)行不同的嘗試。
在這個(gè)過程中，包括國家對“十二五”一直到“十三五”，都有儲能相關(guān)的科技創(chuàng)新項(xiàng)目大家去做，現(xiàn)在到了“十四五”，經(jīng)過過去十多年不同探索，“十四五”一個(gè)很重要的工作，如何能夠讓主管部門給儲能可預(yù)期的政策，儲能投下去未來十年、二十年收益是什么，不要有沒有預(yù)期樣子，大家做起來就很困難了。
從我們企業(yè)角度來講，有兩個(gè)目標(biāo)，如果走市場化發(fā)展，電動汽車一定做到比傳統(tǒng)燃油車還便宜、更好用、更舒適，儲能上邊來講一定助力清潔能源，將來出來不僅是清潔能源，而且是便宜、優(yōu)質(zhì)的清潔能源。
中午有一個(gè)同事已經(jīng)說了，中東那個(gè)地方光伏電價(jià)1.3美分，差不多發(fā)電一毛，這時(shí)候配上儲能就是優(yōu)質(zhì)、清潔、便宜的電，青海也是2.3毛，如果配一定儲能可以跟火電競爭的。
尤其我們國家2019年石油對外依存度已經(jīng)達(dá)到73%，如果貿(mào)易戰(zhàn)圍堵嚴(yán)重，能源是有一定風(fēng)險(xiǎn)的，從這個(gè)角度來講，除了我們把技術(shù)東西做好，各種功能東西搞好，成本降下來，然后大家一起呼吁政府給我們比較好可預(yù)期政策環(huán)境。我個(gè)人感覺最近跟主管部門有蠻多溝通，個(gè)人感覺“十四五”會有很多政策從任總這里出來。
孫華東：關(guān)于未來儲能發(fā)展，在政府部門或者企業(yè)、或者行業(yè)起主導(dǎo)作用，這個(gè)問題，未來儲能發(fā)展當(dāng)中，我認(rèn)為政府和企業(yè)都應(yīng)該參與其中，可能從不同緯度上邊大家發(fā)揮作用是不一樣的，有的起很重要的作用，有的是起參與作用。
習(xí)近平總書記在2014年6月13號提出“四個(gè)革命”，分別是消費(fèi)革命、供給革命、技術(shù)革命和體制革命，消費(fèi)革命和供給革命是從能源兩個(gè)場景提的，但是技術(shù)革命和體制革命應(yīng)該從產(chǎn)業(yè)發(fā)展兩個(gè)緯度。
從未來儲能技術(shù)角度，大家要有共識，還是未來企業(yè)或者行業(yè)起主導(dǎo)作用，我們政府應(yīng)該起引導(dǎo)或者輔助作用，但是對于政策機(jī)制、體制，毫無疑問當(dāng)然應(yīng)該政府起重要作用，但是我們企業(yè)行業(yè)應(yīng)該參與其中。
剛剛專家提到通過試點(diǎn)示范發(fā)現(xiàn)問題，及時(shí)反饋，更好讓政府出臺好的機(jī)制和政策，才能引導(dǎo)儲能技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
我的總體結(jié)論，從不同緯度我們政府和企業(yè)、行業(yè)應(yīng)該發(fā)揮各自不同的優(yōu)勢和特點(diǎn)，共同促進(jìn)儲能的發(fā)展，也特別同意剛才幾位專家提到，隨著未來能源電力發(fā)展，特別是在“十四五”時(shí)期，應(yīng)該說對儲能需求越來越迫切。
去年底儲能非水可再生能源裝機(jī)達(dá)到4.1億，超越20%裝機(jī)，從不同渠道得到，“十四五”末期新能源發(fā)展比例和速度也會更快，比例也會更大，這就為未來儲能提出更大需求，更需要政府和行業(yè)共同努力，也需要在座各位共同努力，促進(jìn)未來儲能技術(shù)和體制發(fā)展，進(jìn)一步促進(jìn)國家綠色低碳發(fā)展，來提升能源轉(zhuǎn)型成功，為美好生活添磚加瓦，為建設(shè)綠色國家貢獻(xiàn)力量。
任偉理：政策就在路上，并且走的越來越快。在儲能方面的政策，大家要堅(jiān)信政策就在路上，在到達(dá)咱們手上之前怎么辦？剛才說了風(fēng)、光、儲等就是綜合起來，國家電網(wǎng)公司做綜合能源服務(wù)，在供電上一定非常專業(yè)、非常優(yōu)勢，但是就供電論供電，你供電比別人供電省多少錢、效率提升多少，不可能，你是比別人省，但你省不多，就要進(jìn)行供電、供熱、供冷、供氣之間的互聯(lián)互通。
實(shí)際上，對咱們企業(yè)來講，一定把其他資源和儲能方方面面連上，賺錢、不賺錢的，就跟原來小的時(shí)候白面沒有，吃黑面吃不下去，就弄其他參合吃，好的東西供缺的東西，等著政策春風(fēng)，大家都發(fā)芽，政策來了就成長了。
我想一定想辦法，不能就儲能說儲能，一定要拓展思路，儲能的政策在路上，越來越近，儲能未來是改變中國進(jìn)而改變世界，儲能未來是中國領(lǐng)先于世界的一個(gè)主要的產(chǎn)業(yè)。
在中國產(chǎn)業(yè)方面，領(lǐng)先世界的不多，但是咱們風(fēng)、光領(lǐng)先世界，那么2060年碳排放，然后中和，怎么中和？就是要化石能源不要去發(fā)電，用可再生能源，而可再生這樣一種靠天吃飯一定不會是咱們要風(fēng)得風(fēng)、要雨得雨的，天不聽你的，怎么辦？人一定勝天的辦法就是儲能。
王繼業(yè)（主持人）：謝謝任總，政策在路上，給大家信心和希望。這里邊對于儲能來講，大家都談到儲量空間、還有功率平衡的技術(shù)要有要求，再有投資要有回報(bào)，當(dāng)然這些都在路上，這里邊現(xiàn)在有一個(gè)問題，目前新能源快速發(fā)展一定給儲能帶來好處，現(xiàn)在新能源新的要求，到2025年風(fēng)和光達(dá)到10億，就現(xiàn)在新能源政策來講，圍繞一個(gè)核心棄電率5%，客觀上看到這個(gè)指標(biāo)對電網(wǎng)約束考核，我們沒有意見，同時(shí)也是對新能源發(fā)展制約，還是對儲能空間的限制。
這是我的觀點(diǎn)，假如把這個(gè)指標(biāo)適當(dāng)放寬，對新能源加大市場空間，儲能是不是有更大的空間，新能源能夠有更大的發(fā)展，儲能也能發(fā)展，電網(wǎng)協(xié)同也得到發(fā)展，業(yè)態(tài)現(xiàn)在是以飽消納，可能變成促發(fā)展，也是經(jīng)濟(jì)內(nèi)循環(huán)一種模式。任總同不同意？
任偉理：我感覺到假如電可以存下來、能量能存下來，未來好多都會改變，因?yàn)槊恳淮沃卮蟮母锩缘淖兏?，?shí)際都是能源的變革，毫無疑問包括咱們?nèi)说淖兏?，從小孩長大這么高，就是你吃進(jìn)去的東西讓你長大，當(dāng)取之不解大自然能量用之不盡的，我感覺以后種莊稼不需要土地，莊稼為什么長？是光合作用，二十年之后一定吃過豬肉看不到豬跑，并且你吃的豬肉跟正兒八經(jīng)養(yǎng)的豬更健康，人造的把不好都不要了，我感覺未來世界變革就是能源的變革，能源變革會帶來巨大的變化。
為什么綜合能源服務(wù)，國家非常重視，綜合能源服務(wù)一定會寫入國家“十四五”戰(zhàn)略規(guī)劃之中，現(xiàn)在得到消息是這樣。
中國走向綜合能源服務(wù)，以后一定領(lǐng)先世界，以國內(nèi)循環(huán)為主、國際國內(nèi)雙循環(huán)相互促進(jìn)的新的發(fā)展格局，我認(rèn)為綜合能源服務(wù)是隨著新技術(shù)、新材料、信息通訊技術(shù)融合支撐，可以把所有東西都包括在這里邊，并且中國有后發(fā)優(yōu)勢，中國在這個(gè)行業(yè)上領(lǐng)先世界，美麗的、富強(qiáng)的中國夢一定能實(shí)現(xiàn)。
我感覺儲能是綜合能源服務(wù)里邊最最重要的，中國把綜合能源服務(wù)作為國家戰(zhàn)略，你消納不消納國家都要大力發(fā)展，來倒逼各個(gè)方面新技術(shù)、新模式出現(xiàn)，這是一定一定的。
王繼業(yè)（主持人）：五位嘉賓的解讀對于儲能快速發(fā)展推動力和發(fā)展方式給出他們的觀點(diǎn)，我們都看到任何一個(gè)行業(yè)發(fā)展都是在政策、技術(shù)、商業(yè)模式幾項(xiàng)因素綜合推動下，才能健康發(fā)展。
在市場環(huán)境下，隨著儲能經(jīng)濟(jì)特性不斷優(yōu)化、技術(shù)的研發(fā)、模式的創(chuàng)新和機(jī)制的改革，我想儲能在綜合能源領(lǐng)域里場景一定越來越廣泛、發(fā)展模式一定越來越健康，發(fā)展速度一定會大幅度提升。
今天各位嘉賓跟大家分享大量卓越的見解和觀點(diǎn)，這些觀點(diǎn)一定在“十四五”儲能推進(jìn)當(dāng)中體現(xiàn)重要的價(jià)值，也一定有助于我們儲能各位企業(yè)家、各位相關(guān)的產(chǎn)業(yè)人士在未來儲能事業(yè)當(dāng)中有所借鑒和注意。
下面讓我們以熱烈掌聲感謝各位嘉賓高屋建瓴和智慧分享。今天圓桌會議到此結(jié)束，我們在這里還要感謝各位的關(guān)注和聆聽，也感謝本次會議贊助方，佳節(jié)來臨之即，我受主辦方委托，向大家表示節(jié)日祝福，祝大家國慶之初雙節(jié)快樂、家庭幸福，明年產(chǎn)業(yè)高峰論壇我們再相聚，謝謝大家！
（根據(jù)演講速記整理，未經(jīng)演講人審核）
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