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3月7日，在北京會議中心經(jīng)濟(jì)組會場，中國能源報記者采訪了全國政協(xié)委員、國家能源投資集團(tuán)總經(jīng)理凌文。
凌文接受中國能源報記者盧奇秀采訪
神華和國電的合并，在能源界備受矚目。合并后的國家能源投資集團(tuán)集世界最大煤炭生產(chǎn)商、最大火力發(fā)電商、最大可再生能源發(fā)電商、最大煤制油和煤化工公司于一身，集團(tuán)8個板塊中有4個居世界第一，這樣的“巨無霸”會否導(dǎo)致壟斷？煤電矛盾原因何在？
30多分鐘的采訪中，凌文回答問題明了、直接，行業(yè)大方向與詳細(xì)數(shù)據(jù)，他都了然于心，信手拈來。他呼吁還煤炭一個“清白”，并直言合并后他最大的壓力是安全壓力，惦記最多的是如何聚攏30多萬員工的人心！
去產(chǎn)能仍需堅定執(zhí)行
中國能源報： 去底至今年初，我國局部地區(qū)出現(xiàn)電煤供應(yīng)緊張，有觀點認(rèn)為這是去產(chǎn)能導(dǎo)致煤炭供應(yīng)偏緊所致，您怎么看？應(yīng)如何統(tǒng)籌去產(chǎn)能和保供給？
凌文：就我掌握的數(shù)據(jù)來看，2017年，全國能源消費總量約為45億噸標(biāo)煤，同比增長近3%。其中，煤炭占比大致在60.4%，同比有所下降。從產(chǎn)量來看，去年我國的煤炭產(chǎn)量約為35.2億噸。
總體而言，煤炭還是“產(chǎn)大于銷”，仍處于產(chǎn)能過剩的狀態(tài)。因此，“三去一降一補(bǔ)”還應(yīng)該堅定地執(zhí)行下去。
去年冬季出現(xiàn)的保供問題，實際上還是個別時段、個別地區(qū)、個別品種的短缺。比如，冬季供熱需求、東北地區(qū)的需求等等?？傮w上看，大方向沒有問題。去產(chǎn)能不是去產(chǎn)量，是要淘汰落后的、污染的、不安全的、不高效的產(chǎn)能，是要把先進(jìn)的產(chǎn)能釋放出來。
現(xiàn)在來看，電廠的庫存已經(jīng)回暖，普遍在20天左右，已恢復(fù)到正常水平。電廠庫存偏少時，我們要保供，但不能簡單認(rèn)為是煤缺了，總體上來說煤是不缺的。
中國能源報：去產(chǎn)能去到什么程度比較合適？未來幾年，國家能源集團(tuán)煤、電發(fā)展將把握怎樣的節(jié)奏？
凌文：從國家層面上，煤電、煤炭等一次能源的比例，一定會逐步降低。但是我國“貧油、少氣、相對富煤”，而煤炭的基礎(chǔ)量又很大，在這樣情況下，只能逐漸降低煤炭消費比例，不能一下子把目前能源消費占比達(dá)60.9%的煤都去掉。
一方面，逐步配合國家把比例降低；另一方面，存量部分要保證是先進(jìn)的、高效的、環(huán)保的、清潔的，而且是安全的。未來的煤炭利用一定要走這條路。
我個人覺得，未來煤炭行業(yè)不會是再以擴(kuò)張為主，發(fā)展也一定不會是量的增加，國家能源集團(tuán)未來的發(fā)展也一定是以追求質(zhì)量為目標(biāo)。我們要在產(chǎn)品質(zhì)量上保證國內(nèi)、國際領(lǐng)先。煤電、煤炭，都要更加注重在質(zhì)量、技術(shù)等方面的領(lǐng)先性。
不要盲目談“去煤化”
中國能源報：您認(rèn)為在未來能源結(jié)構(gòu)中，煤炭應(yīng)該處于什么位置？
凌文：煤炭不是“夕陽產(chǎn)業(yè)”。我國能源利用以煤為主體的格局，在未來相當(dāng)長一段時間不會變化，未來若干年煤炭仍將是主體能源。
我們必須做好煤炭這篇大文章，對煤的注意力不要分散。國家將煤炭清潔高效利用作為2030年9個重大工程之一，也體現(xiàn)了中央對此高度重視。
未來煤炭消費比例會逐漸下降，到2035年希望能夠降到50%左右，到2050年降到40%左右。但煤的利用一定是越來越清潔的、干凈的，所以當(dāng)煤炭消費比例降到40%的時候，煤炭利用的質(zhì)量肯定要比現(xiàn)在好上許多。
中國能源報：您在小組發(fā)言中也講到，煤在歷史上是做出貢獻(xiàn)的，我國煤電排放標(biāo)準(zhǔn)也是世界上最嚴(yán)格的。那為什么大家仍然認(rèn)為煤炭、煤電是“臟”的？
凌文：這個問題需要社會各方共同做工作。煤是社會的功臣，煤提供了我國從建國以來所有能源消費的75%，煤炭產(chǎn)業(yè)的功勞不容抹殺。
煤炭曾經(jīng)在產(chǎn)量、安全、清潔三個方面的問題，目前都已經(jīng)解決了，這時候應(yīng)該還煤炭一個“清白”，不要盲目“去煤化”。煤炭行業(yè)有什么問題，一定會踏踏實實地解決，希望社會各界能夠公正地去對待。煤炭行業(yè)過去有功，但現(xiàn)在也沒罪，這句話我一定要說出來。
中國能源報：您是《“十三五”國家科技創(chuàng)新規(guī)劃》提出的9個重大工程之一，煤炭清潔高效利用的總負(fù)責(zé)人，這一工程目前進(jìn)展如何？
凌文：現(xiàn)在正處于實施方案的最后論證階段，論證要報上級有關(guān)部門批準(zhǔn)才可以實施。整個項目要持續(xù)15年左右。
煤、電之間沒有特殊矛盾
中國能源報：政府工作報告中提出，關(guān)停不達(dá)標(biāo)的30萬千瓦以下的燃煤機(jī)組，您覺得這些燃煤機(jī)組有哪些問題？國家能源集團(tuán)這樣燃煤機(jī)組現(xiàn)在還多么？
凌文：國家能源集團(tuán)的30萬千瓦機(jī)組有的比較落后，但也有比較先進(jìn)的，比如集團(tuán)一些30萬千瓦的循環(huán)流化床機(jī)組，可以做到超臨界、超低排放。
而有一些小機(jī)組，已經(jīng)有二三十年的歷史，排放高、效率低、煤耗高，這種情況的一定要堅決淘汰。
針對這些落后機(jī)組的解決方案，可以“上大壓小”，或者進(jìn)行改造以達(dá)到相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。因為目前很多30萬千瓦及以下機(jī)組要負(fù)責(zé)供熱，涉及民生保障不能輕易關(guān)停，有委員也提出用核電小堆來對這一部分機(jī)組進(jìn)行替代。
落后機(jī)組的改造、淘汰工作是我國能源轉(zhuǎn)型升級，從追求發(fā)展速度向追求發(fā)展質(zhì)量轉(zhuǎn)變的一個重要方面，國家能源集團(tuán)會堅決落實。
中國能源報：今年年初，國家能源集團(tuán)與重點電力企業(yè)簽署了電煤3年長協(xié)合同，合同是基于什么考慮，合同量有多大？
凌文：我認(rèn)為3年電煤長協(xié)合同是大趨勢、大方向。包括我在內(nèi)，煤炭行業(yè)很多人對此已呼吁多年。
2017年局部地區(qū)出現(xiàn)了電煤保供壓力，這一因素也促使今年第一次簽訂了3年長協(xié)合同。未來我們會堅定不移地朝市場化、契約化、合同化的方向發(fā)展。
目前3年長協(xié)的合同總量不是很大，但今年開了個好頭，這很重要。我相信以后量會逐年增加。
中國能源報：我們了解到，今年電煤長協(xié)合同簽訂后，地方發(fā)電企業(yè)合同量有所提高，發(fā)電央企份額有所降低？
凌文：央企也好，地方發(fā)電企業(yè)也好，企業(yè)之間是平等的。國家能源集團(tuán)2018年年度合同的總量比去年有所增加，供應(yīng)是增加的。
的確，今年我們與各個企業(yè)間的合同分布有變化。因為產(chǎn)量就那么多，所有企業(yè)簽約的權(quán)利都是平等的，沒有剩余的煤源了，自然就無法簽不新合同了。今年地方發(fā)電企業(yè)和發(fā)電央企的長協(xié)份額變化，完全是市場行為。
在供應(yīng)總量增加的情況下，國家能源集團(tuán)即便對原國電集團(tuán)旗下的電廠，給的合同量也和其他四大電力一樣，并沒有特殊照顧。從這一點可以看出，國家能源集團(tuán)講規(guī)矩、講大局，集團(tuán)內(nèi)部沒有偏向。
中國能源報：說到煤電矛盾，您覺得發(fā)生的原因、難點在哪兒，應(yīng)該怎樣解決？有什么建議？
凌文：我不認(rèn)為煤電之間有特殊的矛盾，不同意把它激化為煤電矛盾、煤電“頂牛”，這么多年我們合作的很好。包括燃煤發(fā)電在內(nèi)，煤炭與鐵礦石、鋼等下游產(chǎn)業(yè)之間，都是上下游產(chǎn)業(yè)鏈的關(guān)系。
標(biāo)志就是，近年來，從過去不斷地拉閘限電，到現(xiàn)在安全穩(wěn)定的能源供應(yīng)，老百姓不用擔(dān)心用不上電了，能源供應(yīng)的問題解決得很好。
合并產(chǎn)生新壟斷的說法不公平
中國能源報：有觀點稱國電和神華的合并會產(chǎn)生新壟斷，您怎么看？
凌文：我們國家的煤世界第一多，占了全球產(chǎn)量的一半，但國家能源集團(tuán)合并完只占到15%。
我們不僅不是壟斷，而是集中度還不夠，像國家能源集團(tuán)這種體量，實際上這個比例需要再高一點，才更安全。
壟斷是依靠在行業(yè)中的地位把控價格、標(biāo)準(zhǔn)等來牟取不正當(dāng)、不公平的權(quán)益。國家能源集團(tuán)旗下的電廠和其他四大電力一樣的待遇，說我們壟斷非常不公平。
中國能源報：國電和神華的合并非常受關(guān)注，國家能源集團(tuán)擁有四個“全球之最”，作為總經(jīng)理您的壓力在哪？未來有什么發(fā)展規(guī)劃？
凌文：壓力肯定有，最大的是安全壓力。同時，在合并后需要把員工的活力帶動起來，迅速地把30多萬員工的人心統(tǒng)一起來。
下一步的發(fā)展規(guī)劃目前正在研究，還不好透露。
中國能源報：神華寧煤煤制油項目現(xiàn)在運轉(zhuǎn)情況怎么樣？
凌文：非常好。
A線和B線已經(jīng)連續(xù)安全、穩(wěn)定、滿負(fù)荷運行兩個月，“安”、“穩(wěn)”、“長”、“滿”這4個字已經(jīng)做到了。第5個字是“優(yōu)”，我們今年的目標(biāo)是把“優(yōu)”這個字做好，“優(yōu)”字在今年年底爭取給大家一個好的答案。
接下來，要解決好兩個問題：一個是排放要達(dá)到設(shè)定的最優(yōu)排放，另一個是效益要非常好。
習(xí)近平總書記對煤制油項目非常關(guān)注，2016年7月19日，親自到現(xiàn)場視察，2016年12月28日、2017年12月底，又分別做出重要批示，我們必須落實好。
中國能源報：國家能源集團(tuán)牽頭組建氫產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，接下來會有什么項目上馬嗎？
凌文：對我們而言，重要的不是上馬什么項目，而是搭建一個平臺，解決中國的氫能產(chǎn)業(yè)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)、布局以及需要共同攻克的一系列技術(shù)問題，整合包括產(chǎn)氫、儲氫、運氫、分配，以及電池堆組件、材料、整車、電動機(jī)等在內(nèi)的整個產(chǎn)業(yè)鏈，共同攻關(guān)，在世界氫產(chǎn)業(yè)中實現(xiàn)彎道超車，創(chuàng)建屬于中國的解決方案。
（本報記者盧彬、于孟林、王林、仝曉波、李慧對本文亦有貢獻(xiàn)）
凌文接受中國能源報記者盧奇秀采訪
神華和國電的合并，在能源界備受矚目。合并后的國家能源投資集團(tuán)集世界最大煤炭生產(chǎn)商、最大火力發(fā)電商、最大可再生能源發(fā)電商、最大煤制油和煤化工公司于一身，集團(tuán)8個板塊中有4個居世界第一，這樣的“巨無霸”會否導(dǎo)致壟斷？煤電矛盾原因何在？
30多分鐘的采訪中，凌文回答問題明了、直接，行業(yè)大方向與詳細(xì)數(shù)據(jù)，他都了然于心，信手拈來。他呼吁還煤炭一個“清白”，并直言合并后他最大的壓力是安全壓力，惦記最多的是如何聚攏30多萬員工的人心！
去產(chǎn)能仍需堅定執(zhí)行
中國能源報： 去底至今年初，我國局部地區(qū)出現(xiàn)電煤供應(yīng)緊張，有觀點認(rèn)為這是去產(chǎn)能導(dǎo)致煤炭供應(yīng)偏緊所致，您怎么看？應(yīng)如何統(tǒng)籌去產(chǎn)能和保供給？
凌文：就我掌握的數(shù)據(jù)來看，2017年，全國能源消費總量約為45億噸標(biāo)煤，同比增長近3%。其中，煤炭占比大致在60.4%，同比有所下降。從產(chǎn)量來看，去年我國的煤炭產(chǎn)量約為35.2億噸。
總體而言，煤炭還是“產(chǎn)大于銷”，仍處于產(chǎn)能過剩的狀態(tài)。因此，“三去一降一補(bǔ)”還應(yīng)該堅定地執(zhí)行下去。
去年冬季出現(xiàn)的保供問題，實際上還是個別時段、個別地區(qū)、個別品種的短缺。比如，冬季供熱需求、東北地區(qū)的需求等等?？傮w上看，大方向沒有問題。去產(chǎn)能不是去產(chǎn)量，是要淘汰落后的、污染的、不安全的、不高效的產(chǎn)能，是要把先進(jìn)的產(chǎn)能釋放出來。
現(xiàn)在來看，電廠的庫存已經(jīng)回暖，普遍在20天左右，已恢復(fù)到正常水平。電廠庫存偏少時，我們要保供，但不能簡單認(rèn)為是煤缺了，總體上來說煤是不缺的。
中國能源報：去產(chǎn)能去到什么程度比較合適？未來幾年，國家能源集團(tuán)煤、電發(fā)展將把握怎樣的節(jié)奏？
凌文：從國家層面上，煤電、煤炭等一次能源的比例，一定會逐步降低。但是我國“貧油、少氣、相對富煤”，而煤炭的基礎(chǔ)量又很大，在這樣情況下，只能逐漸降低煤炭消費比例，不能一下子把目前能源消費占比達(dá)60.9%的煤都去掉。
一方面，逐步配合國家把比例降低；另一方面，存量部分要保證是先進(jìn)的、高效的、環(huán)保的、清潔的，而且是安全的。未來的煤炭利用一定要走這條路。
我個人覺得，未來煤炭行業(yè)不會是再以擴(kuò)張為主，發(fā)展也一定不會是量的增加，國家能源集團(tuán)未來的發(fā)展也一定是以追求質(zhì)量為目標(biāo)。我們要在產(chǎn)品質(zhì)量上保證國內(nèi)、國際領(lǐng)先。煤電、煤炭，都要更加注重在質(zhì)量、技術(shù)等方面的領(lǐng)先性。
不要盲目談“去煤化”
中國能源報：您認(rèn)為在未來能源結(jié)構(gòu)中，煤炭應(yīng)該處于什么位置？
凌文：煤炭不是“夕陽產(chǎn)業(yè)”。我國能源利用以煤為主體的格局，在未來相當(dāng)長一段時間不會變化，未來若干年煤炭仍將是主體能源。
我們必須做好煤炭這篇大文章，對煤的注意力不要分散。國家將煤炭清潔高效利用作為2030年9個重大工程之一，也體現(xiàn)了中央對此高度重視。
未來煤炭消費比例會逐漸下降，到2035年希望能夠降到50%左右，到2050年降到40%左右。但煤的利用一定是越來越清潔的、干凈的，所以當(dāng)煤炭消費比例降到40%的時候，煤炭利用的質(zhì)量肯定要比現(xiàn)在好上許多。
中國能源報：您在小組發(fā)言中也講到，煤在歷史上是做出貢獻(xiàn)的，我國煤電排放標(biāo)準(zhǔn)也是世界上最嚴(yán)格的。那為什么大家仍然認(rèn)為煤炭、煤電是“臟”的？
凌文：這個問題需要社會各方共同做工作。煤是社會的功臣，煤提供了我國從建國以來所有能源消費的75%，煤炭產(chǎn)業(yè)的功勞不容抹殺。
煤炭曾經(jīng)在產(chǎn)量、安全、清潔三個方面的問題，目前都已經(jīng)解決了，這時候應(yīng)該還煤炭一個“清白”，不要盲目“去煤化”。煤炭行業(yè)有什么問題，一定會踏踏實實地解決，希望社會各界能夠公正地去對待。煤炭行業(yè)過去有功，但現(xiàn)在也沒罪，這句話我一定要說出來。
中國能源報：您是《“十三五”國家科技創(chuàng)新規(guī)劃》提出的9個重大工程之一，煤炭清潔高效利用的總負(fù)責(zé)人，這一工程目前進(jìn)展如何？
凌文：現(xiàn)在正處于實施方案的最后論證階段，論證要報上級有關(guān)部門批準(zhǔn)才可以實施。整個項目要持續(xù)15年左右。
煤、電之間沒有特殊矛盾
中國能源報：政府工作報告中提出，關(guān)停不達(dá)標(biāo)的30萬千瓦以下的燃煤機(jī)組，您覺得這些燃煤機(jī)組有哪些問題？國家能源集團(tuán)這樣燃煤機(jī)組現(xiàn)在還多么？
凌文：國家能源集團(tuán)的30萬千瓦機(jī)組有的比較落后，但也有比較先進(jìn)的，比如集團(tuán)一些30萬千瓦的循環(huán)流化床機(jī)組，可以做到超臨界、超低排放。
而有一些小機(jī)組，已經(jīng)有二三十年的歷史，排放高、效率低、煤耗高，這種情況的一定要堅決淘汰。
針對這些落后機(jī)組的解決方案，可以“上大壓小”，或者進(jìn)行改造以達(dá)到相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。因為目前很多30萬千瓦及以下機(jī)組要負(fù)責(zé)供熱，涉及民生保障不能輕易關(guān)停，有委員也提出用核電小堆來對這一部分機(jī)組進(jìn)行替代。
落后機(jī)組的改造、淘汰工作是我國能源轉(zhuǎn)型升級，從追求發(fā)展速度向追求發(fā)展質(zhì)量轉(zhuǎn)變的一個重要方面，國家能源集團(tuán)會堅決落實。
中國能源報：今年年初，國家能源集團(tuán)與重點電力企業(yè)簽署了電煤3年長協(xié)合同，合同是基于什么考慮，合同量有多大？
凌文：我認(rèn)為3年電煤長協(xié)合同是大趨勢、大方向。包括我在內(nèi)，煤炭行業(yè)很多人對此已呼吁多年。
2017年局部地區(qū)出現(xiàn)了電煤保供壓力，這一因素也促使今年第一次簽訂了3年長協(xié)合同。未來我們會堅定不移地朝市場化、契約化、合同化的方向發(fā)展。
目前3年長協(xié)的合同總量不是很大，但今年開了個好頭，這很重要。我相信以后量會逐年增加。
中國能源報：我們了解到，今年電煤長協(xié)合同簽訂后，地方發(fā)電企業(yè)合同量有所提高，發(fā)電央企份額有所降低？
凌文：央企也好，地方發(fā)電企業(yè)也好，企業(yè)之間是平等的。國家能源集團(tuán)2018年年度合同的總量比去年有所增加，供應(yīng)是增加的。
的確，今年我們與各個企業(yè)間的合同分布有變化。因為產(chǎn)量就那么多，所有企業(yè)簽約的權(quán)利都是平等的，沒有剩余的煤源了，自然就無法簽不新合同了。今年地方發(fā)電企業(yè)和發(fā)電央企的長協(xié)份額變化，完全是市場行為。
在供應(yīng)總量增加的情況下，國家能源集團(tuán)即便對原國電集團(tuán)旗下的電廠，給的合同量也和其他四大電力一樣，并沒有特殊照顧。從這一點可以看出，國家能源集團(tuán)講規(guī)矩、講大局，集團(tuán)內(nèi)部沒有偏向。
中國能源報：說到煤電矛盾，您覺得發(fā)生的原因、難點在哪兒，應(yīng)該怎樣解決？有什么建議？
凌文：我不認(rèn)為煤電之間有特殊的矛盾，不同意把它激化為煤電矛盾、煤電“頂牛”，這么多年我們合作的很好。包括燃煤發(fā)電在內(nèi)，煤炭與鐵礦石、鋼等下游產(chǎn)業(yè)之間，都是上下游產(chǎn)業(yè)鏈的關(guān)系。
標(biāo)志就是，近年來，從過去不斷地拉閘限電，到現(xiàn)在安全穩(wěn)定的能源供應(yīng)，老百姓不用擔(dān)心用不上電了，能源供應(yīng)的問題解決得很好。
合并產(chǎn)生新壟斷的說法不公平
中國能源報：有觀點稱國電和神華的合并會產(chǎn)生新壟斷，您怎么看？
凌文：我們國家的煤世界第一多，占了全球產(chǎn)量的一半，但國家能源集團(tuán)合并完只占到15%。
我們不僅不是壟斷，而是集中度還不夠，像國家能源集團(tuán)這種體量，實際上這個比例需要再高一點，才更安全。
壟斷是依靠在行業(yè)中的地位把控價格、標(biāo)準(zhǔn)等來牟取不正當(dāng)、不公平的權(quán)益。國家能源集團(tuán)旗下的電廠和其他四大電力一樣的待遇，說我們壟斷非常不公平。
中國能源報：國電和神華的合并非常受關(guān)注，國家能源集團(tuán)擁有四個“全球之最”，作為總經(jīng)理您的壓力在哪？未來有什么發(fā)展規(guī)劃？
凌文：壓力肯定有，最大的是安全壓力。同時，在合并后需要把員工的活力帶動起來，迅速地把30多萬員工的人心統(tǒng)一起來。
下一步的發(fā)展規(guī)劃目前正在研究，還不好透露。
中國能源報：神華寧煤煤制油項目現(xiàn)在運轉(zhuǎn)情況怎么樣？
凌文：非常好。
A線和B線已經(jīng)連續(xù)安全、穩(wěn)定、滿負(fù)荷運行兩個月，“安”、“穩(wěn)”、“長”、“滿”這4個字已經(jīng)做到了。第5個字是“優(yōu)”，我們今年的目標(biāo)是把“優(yōu)”這個字做好，“優(yōu)”字在今年年底爭取給大家一個好的答案。
接下來，要解決好兩個問題：一個是排放要達(dá)到設(shè)定的最優(yōu)排放，另一個是效益要非常好。
習(xí)近平總書記對煤制油項目非常關(guān)注，2016年7月19日，親自到現(xiàn)場視察，2016年12月28日、2017年12月底，又分別做出重要批示，我們必須落實好。
中國能源報：國家能源集團(tuán)牽頭組建氫產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，接下來會有什么項目上馬嗎？
凌文：對我們而言，重要的不是上馬什么項目，而是搭建一個平臺，解決中國的氫能產(chǎn)業(yè)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)、布局以及需要共同攻克的一系列技術(shù)問題，整合包括產(chǎn)氫、儲氫、運氫、分配，以及電池堆組件、材料、整車、電動機(jī)等在內(nèi)的整個產(chǎn)業(yè)鏈，共同攻關(guān)，在世界氫產(chǎn)業(yè)中實現(xiàn)彎道超車，創(chuàng)建屬于中國的解決方案。
（本報記者盧彬、于孟林、王林、仝曉波、李慧對本文亦有貢獻(xiàn)）
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