徐浩然：謝謝，時(shí)間的關(guān)系我們這一輪對(duì)話全部告一段落，因?yàn)榇蠹艺劦囊脖容^透徹了，最后給每個(gè)人小小題目，每個(gè)人一句話總結(jié)一下今天你所說的觀點(diǎn)，我們從鐘先生開始。

　　鐘寶申：希望光伏產(chǎn)業(yè)的從業(yè)人員能夠堅(jiān)定的奔向客戶價(jià)值的目標(biāo)，堅(jiān)信太陽能產(chǎn)業(yè)有輝煌的未來，謝謝。

　　蔣鐘偉：希望大家有愛心，有信心，有耐心，把新能源行業(yè)推向另外一個(gè)高潮，謝謝

　　楊懷進(jìn)：我覺得大家要平靜、情形、務(wù)實(shí)的去面對(duì)挑戰(zhàn)，我們會(huì)贏。

　　孫廣彬：生產(chǎn)太陽能產(chǎn)品符合全球人民的利益，我相信這個(gè)產(chǎn)業(yè)一定是光明燦爛的，謝謝。

　　周大霖：昨天朱市長說，只要還有太陽，太陽能就有希望?？茖W(xué)家說太陽至少能燒50億年，我用一句話表達(dá)就是太陽明天還會(huì)升起，請(qǐng)相信未來。

　　徐浩然：今天大會(huì)主題是“新能源、新應(yīng)用、新出路”。聽完剛才這一輪各位嘉賓的分析，今天我想用“四個(gè)度”來總結(jié)一下。面對(duì)“雙反”新能源產(chǎn)業(yè)的出路何在？

　　第一，要有高度，要有站在月球看地球的高度，這是一種戰(zhàn)略的升級(jí)轉(zhuǎn)型。

　　第二，要有深度，就像鐘先生所說，要真正找到目標(biāo)所在，為什么要做太陽能企業(yè)？我們是要?jiǎng)?chuàng)造最大化的客戶價(jià)值。

　　第三，要有寬度，就是要掌握市場，除了要立足國內(nèi)市場的同時(shí)兼顧國外市場，兩個(gè)市場進(jìn)行有效的統(tǒng)籌，這就是周局長和孫秘書長共同的觀點(diǎn)。

　　第四，要有溫度，剛才蔣先生講到要有“愛心、信心、耐心”，這就需要我們需要持續(xù)保持一種溫度，所以我定義為溫度。

　　太陽能本來是給地球提供能源，提供能量，最讓人溫暖的巨大能源，我們?cè)诰哂懈叨?、深度、寬度和溫度之后，一定?huì)迎接挑戰(zhàn)，擁抱未來，一定會(huì)創(chuàng)造更多更好的太陽能品牌，因?yàn)槲磥硪磺薪云放疲詈笤俅胃兄x所有的場上嘉賓給我們的分享，感謝各位跟我們的參與，謝謝。

　　這一輪對(duì)話到此結(jié)束，接下來我們茶歇十分鐘，十分鐘之后由亞洲光伏產(chǎn)業(yè)副秘書長陳曉東先生為我們主持下面的對(duì)話，謝謝大家。

　　陳曉東：接下來有請(qǐng)：

　　振發(fā)新能源科技發(fā)展有限公司副董事長 陸蓉

　　中國建筑學(xué)會(huì)太陽能建筑材料與構(gòu)件一體化專業(yè)委員會(huì)秘書長蔣洋

　　山億新能源股份有限公司董事長崔佩聚

　　第一能源（中國）有限公司總裁王剛毅

　　江陰友科太陽能器材有限公司總經(jīng)理趙新偉

　　不知道大家有沒有注意到是一個(gè)特殊的日子，2012年11月1日，是一個(gè)值得紀(jì)念的日子。為什么這樣講？剛才王斯成在他的演講當(dāng)中提到中國太陽能一些新政是從今天開始執(zhí)行的，我們經(jīng)歷了很多難，我們知道技術(shù)難，我們知道成本難。我們又經(jīng)歷了融資的問題，到現(xiàn)在我們已經(jīng)攻克了，用王斯成所講的并網(wǎng)難，而并網(wǎng)難將從今天2012年11月1日正式開始執(zhí)行。

　　所以不僅僅是第四屆中國（無錫）國際新能源大會(huì)值得紀(jì)念的日子，其實(shí)也是整個(gè)太陽能新政值得紀(jì)念的日子。我今天和諸位嘉賓對(duì)話我想分為三個(gè)階段。第一階段請(qǐng)大家談一談對(duì)目前整個(gè)新能源形勢(shì)或者出臺(tái)的光伏行政怎么看待的。

　　蔣洋：我認(rèn)為這個(gè)政策出臺(tái)非常好，這對(duì)國內(nèi)光伏內(nèi)需市場無疑是很好的拉動(dòng)。剛才嘉賓演講也提到了幾個(gè)巨大的障礙，目前看來是基本解決了，但我們要看下一步執(zhí)行的力度。

　　我記得去年出臺(tái)上網(wǎng)標(biāo)桿電價(jià)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有記者問我電價(jià)定為1塊錢一度，你當(dāng)時(shí)覺得怎么樣？我當(dāng)時(shí)說“用總比沒有強(qiáng)”。所以我希望在現(xiàn)在利好消息的推動(dòng)下，在下一步技術(shù)的繼續(xù)創(chuàng)新，材料創(chuàng)新，裝備材料和應(yīng)用創(chuàng)新，光伏的應(yīng)用和光伏的市場能再走到更良好的發(fā)展軌道上來。

　　陸蓉：我們公司差不多做了十年的系統(tǒng)應(yīng)用，剛才陳會(huì)長提出來的目前新政對(duì)我們的利好，我覺得現(xiàn)在出臺(tái)是挺好的。我先談?wù)勛约旱目捶?，我們通過這幾年項(xiàng)目的實(shí)施，我覺得最可靠的是電價(jià)補(bǔ)貼，就是你發(fā)多少電我給你多少電的補(bǔ)貼，因?yàn)檫@是對(duì)你系統(tǒng)的考驗(yàn)。因?yàn)槟壳肮夥娬镜碾娔苜|(zhì)量沒有標(biāo)準(zhǔn)，光伏電站的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范都還沒有正式出臺(tái)，只是一個(gè)參考意見。專業(yè)化公司一定要考慮電能質(zhì)量，這樣才能知道你發(fā)的電能和投資是相匹配的。

　　陳曉東：陸總講的跟鐘總講的是一致的，就是最終回到發(fā)電量，回到客戶價(jià)值上來。

　　陸蓉：對(duì)，鐘總講到專業(yè)化的公司做專業(yè)的事情，這一點(diǎn)我覺得非常好。

　　陳曉東：謝謝陸總。下面我們有請(qǐng)崔總講講。

　　崔佩聚：我是山億新能源的崔佩聚，我們山億新能源是做光伏逆變器的，目前在光伏逆變器這塊中國還沒有世界級(jí)的公司。山億新能源作為中國光伏行業(yè)做的比較好的一家公司。我們前幾年每年都得到福特實(shí)驗(yàn)室對(duì)我們的評(píng)價(jià)“比歐洲一流品牌還好一點(diǎn)”，這是對(duì)我們小功率的評(píng)價(jià)。我們中功率也有一些很好的評(píng)價(jià)。我們的技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了世界一流。

　　陳曉東：崔總在借這個(gè)機(jī)會(huì)打廣告啊，我需要重復(fù)一下剛才的問題，新政能不能救市太陽能產(chǎn)業(yè)？

　　崔佩聚：我想就一句話“有總比沒有好”。希望政策能做到常態(tài)化，還要透明化。其實(shí)我們都在降各種產(chǎn)品的成本，其實(shí)也要降低人為的成本，比如流程、制度。

　　陳曉東：如果降下來的話，這個(gè)政策對(duì)目前太陽能產(chǎn)業(yè)危機(jī)是有幫助的，謝謝崔總。下面有請(qǐng)王總說一說，您覺得新出臺(tái)的政策是利好或者存在哪些弊端呢？

　　王剛毅：各位下午好，我是美國第一能源，我們公司主要是做聚光太陽能塔式光熱太陽能發(fā)電的系統(tǒng)集成商。剛才有人講到現(xiàn)在是太陽能產(chǎn)業(yè)的冬天，我想這個(gè)冬天跟主持人講的新政應(yīng)該有很多內(nèi)在的聯(lián)系。我感覺冬天對(duì)我們引起一個(gè)思考，就是說光伏產(chǎn)業(yè)不管是國外也好，還是國內(nèi)也好，還是新政也好，這是市場層面的東西，其實(shí)需要更深層次的思考目前太陽能產(chǎn)業(yè)面臨的原因在哪里？除了市場之外，技術(shù)的深層次還是需要大家探討的。

　　光伏產(chǎn)業(yè)必須要由政府的財(cái)政補(bǔ)貼才能生存，原因在于技術(shù)成本決定了價(jià)格和生存不能平衡。光伏產(chǎn)業(yè)為什么冬天來臨？它的技術(shù)另外一個(gè)特性就是光伏產(chǎn)業(yè)的電力不連續(xù)，不穩(wěn)定，這個(gè)技術(shù)革命在進(jìn)步過程當(dāng)中需要不斷發(fā)展。新政可以解決一次的東西，技術(shù)的革新才是最重要的。

　　另外還有一個(gè)很重要的因素，就是太陽能光伏發(fā)電是清潔能源，但在分?jǐn)偳岸硕嗑Ч柙系臅r(shí)候，是高耗能、高污染的產(chǎn)業(yè)。所以這些都是需要我們思考的。

　　陳曉東：我想王總剛才的觀點(diǎn)可能不大一樣，他認(rèn)為即便是出臺(tái)了很多光伏新政，也不一定能夠挽救現(xiàn)在的光伏產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然我也希望臺(tái)下的嘉賓都能夠參與進(jìn)來，當(dāng)王總說到這個(gè)問題的時(shí)候，第一個(gè)不同意的就是瞿總。我們請(qǐng)瞿總講一講，你同意他的觀點(diǎn)嗎？

　　瞿曉鏵：謝謝王總，這個(gè)問題已經(jīng)有很多科學(xué)論據(jù)了，在兩年以前我們就請(qǐng)TOV對(duì)光伏整個(gè)價(jià)值鏈做了能源耗源的排查，這里不光是多晶硅。算的結(jié)果是說在整個(gè)太陽能組件系統(tǒng)建造過程中所消耗的電能，太陽能系統(tǒng)發(fā)電以后大約一年半到兩年就可以收回，這是TOV專門論證的結(jié)論，謝謝。

　　陳曉東：謝謝瞿總，剛才話題是光伏新政能不能挽救太陽能產(chǎn)業(yè)，請(qǐng)趙總闡述一下觀點(diǎn)。

　　趙新偉：我們公司主要是光伏件一體化，我們覺得光伏新政對(duì)光伏產(chǎn)業(yè)是有幫助的。這個(gè)政策起來以后，大家就會(huì)有很多的項(xiàng)目做了，對(duì)大家會(huì)積累更多的經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)積累了更多經(jīng)驗(yàn)企業(yè)就擁有了軟實(shí)力，在企業(yè)有軟實(shí)力去國外搶市場的時(shí)候就會(huì)展現(xiàn)出優(yōu)勢(shì)，對(duì)于企業(yè)擁有軟實(shí)力比擁有產(chǎn)品更重要。

　　陳曉東：剛才你提到光伏新政出臺(tái)以后會(huì)有更多的項(xiàng)目可以讓光伏企業(yè)來做，這個(gè)里面就不得不跟陸總進(jìn)行對(duì)話了。陸總公司做了大量太陽能電站的項(xiàng)目，剛才趙總講的時(shí)候我有一個(gè)疑問，上次有一個(gè)同行，我國內(nèi)政策好了，大家應(yīng)該一心一意把國內(nèi)電站做好，但是這個(gè)企業(yè)家當(dāng)我的面說，其實(shí)國內(nèi)也是很難的，我們做了很多電站，但到現(xiàn)在為止都不賺錢，我想問問陸總，到底賺不賺錢？怎樣能夠賺到錢。

　　陸蓉：我們到去年年底，公司已經(jīng)投產(chǎn)了410兆瓦的電站，其實(shí)我們也很糾結(jié)，在我們做可行性研究報(bào)告的時(shí)候，確實(shí)電站是賺錢的，利潤不高，有9％左右的回報(bào)率。因?yàn)殡娬?0％的自有資金，80％是依靠銀行貸款，那么還貸和還息需要企業(yè)高成本的還息，所以造成原有的可行性研究報(bào)告跟現(xiàn)在差距比較大。

　　因?yàn)閲覐恼叩某雠_(tái)到最后的實(shí)施有一個(gè)過程，我們希望這個(gè)過程盡量的簡短，減少企業(yè)的負(fù)擔(dān)。

　　陳曉東：企業(yè)家是有心理承受能力的，他們知道政策實(shí)施過程有一個(gè)漸進(jìn)的過程。

　　陸蓉：感謝大家給我一機(jī)會(huì)，讓我把心里的東西講出來。

　　陳曉東：如果并網(wǎng)問題解決以后，可能更多的企業(yè)家參與進(jìn)來，您覺得一個(gè)企業(yè)什么是最重要？

　　陸蓉：從設(shè)備采購到方案制訂到并網(wǎng)投產(chǎn)，整個(gè)系統(tǒng)流程要了解，你的收益來自于發(fā)電量，如果系統(tǒng)不是安全的，直接關(guān)系到你的收益，所以希望大家把它搞明白了再投。

　　陳曉東：好，謝謝陸總，她講的非常好，目前的政策雖然已經(jīng)有了，但是我們還希望這個(gè)政策能夠落地，能夠更有效的回補(bǔ)到太陽能企業(yè)和產(chǎn)業(yè)。另外從企業(yè)投資建站角度來講要更加理性，要做精準(zhǔn)分析，不要盲目上馬工程。

　　剛才王總講到光熱，我們知道光熱發(fā)電也是太陽能應(yīng)用最重要的一個(gè)方面，和光伏發(fā)電應(yīng)該是不相上下。但是我也很好奇，光伏發(fā)電十年來可以說叫與日俱增，突飛猛進(jìn)。但為什么十年來它的發(fā)展光熱不如光伏？

　　王剛毅：剛才說到光伏可以說是突飛猛進(jìn)，而光熱而不如光伏，原因在于什么呢？光熱的技術(shù)沒有同步，現(xiàn)在是光熱產(chǎn)業(yè)的春天來臨，為什么會(huì)來臨呢？四大因素，首先是價(jià)格成本。原先光熱發(fā)電沒建50兆瓦的話，現(xiàn)在的光伏大概在6億美金左右，光熱固定成本在2-3億美金之間，但是美國第一能源在這塊做了突破性的貢獻(xiàn)，我們?cè)趪鴥?nèi)的內(nèi)蒙、甘肅、寧夏，已經(jīng)跟三個(gè)市政府簽訂了戰(zhàn)略協(xié)議，每個(gè)地方一起投入500兆瓦的光熱電站，主要是做塔式的大型發(fā)電站。它的投資成本已經(jīng)降到每50兆瓦在1億美金以下，這樣可以它可以跟光伏相提并論，但壽命是光伏的4倍，達(dá)到了100年，這樣價(jià)格成本每發(fā)一度電，商業(yè)價(jià)值就體現(xiàn)出來了?，F(xiàn)在光伏發(fā)電需要財(cái)政補(bǔ)貼，我們的發(fā)電成本每一度電商業(yè)價(jià)值在5美分左右，這樣商業(yè)價(jià)值一下子得到了突破。

　　第二，光伏也好，風(fēng)力也好，發(fā)電不是穩(wěn)定的，光熱發(fā)電的儲(chǔ)能技術(shù)得到了實(shí)質(zhì)性的解決，這樣光熱發(fā)電可以連續(xù)穩(wěn)定，這對(duì)電網(wǎng)貢獻(xiàn)非常大。

　　第三，即使現(xiàn)在傳統(tǒng)電力的火電、核電，一旦點(diǎn)火以后不能夠停下來。但光熱發(fā)電，是用太陽能和熱能存儲(chǔ)以后，它對(duì)電網(wǎng)的貢獻(xiàn)非常大，隨時(shí)可以停，隨時(shí)可以開，對(duì)電網(wǎng)峰谷調(diào)整做一個(gè)很大的補(bǔ)充，這是為什么光熱春天來得這么快的原因。

　　陳曉東：剛才王總特別提到其實(shí)技術(shù)的進(jìn)步跟成本是密切相關(guān)的。當(dāng)一個(gè)技術(shù)如果成本下不來的時(shí)候，無法用于現(xiàn)實(shí)。剛才王斯成老師在他的演講當(dāng)中也提到，其實(shí)這幾年光伏的成本也是下降了6倍以上，那么光熱發(fā)電像第一能源剛才說已經(jīng)取得了革命性的突破，因?yàn)檫@個(gè)突破才使得光熱發(fā)電能夠應(yīng)用于實(shí)際，我們謝謝王總企業(yè)所做的貢獻(xiàn)。

　　另外我也注意到其實(shí)在座當(dāng)中有兩位是專門從事于建筑一體化有關(guān)的。一位是蔣秘書長，他是專家型的領(lǐng)導(dǎo)，另外一個(gè)是趙總，從事這方面技術(shù)工程的。

　　我有一個(gè)問題始終縈繞在腦海當(dāng)中，為什么中國建筑一體化是雷聲大雨點(diǎn)小，為什么走了這么長時(shí)間，我們的建筑一體化占的比例還是很小很小。德國的太陽能資源并不一定就比我們江蘇太陽能資源好到哪里去，但他為什么能做得這么好。首先請(qǐng)蔣秘書長。

　　蔣洋：主持人提的這個(gè)問題非常好，其實(shí)咱們國家最大的能耗就是工業(yè)能耗和建筑能耗。這兩個(gè)能耗正好是最需要用電的地方，就是屋頂。所以太陽能建筑一體化是發(fā)展太陽能很重要的方向，而且可以實(shí)現(xiàn)用戶側(cè)并網(wǎng)。

　　但為什么太陽能建筑一體化提了很多年，真正做得好的BIPV非常非常少。我以前是搞建材、建筑的，主要從事科技管理工作。相對(duì)來說對(duì)建筑建材行業(yè)還是比較保守的，光伏產(chǎn)業(yè)、電子產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新能力很強(qiáng)。建材為什么保守？因?yàn)橐蠖啵热缯f建筑要防火，防老化，如果是屋頂材料還要防水，另外現(xiàn)在節(jié)能型社會(huì)還要保溫、隔熱，真正好的建筑材料要走向大規(guī)模良好的應(yīng)用非常難。你看幾千年的秦磚漢瓦現(xiàn)在依然在用。

　　如果建筑一體化，太陽能就是屋頂，太陽能就是墻體，但這僅僅是建筑材料增加一項(xiàng)功能而已，它必須要滿足它的基本功能。比如說結(jié)構(gòu)安全功能，而且還要滿足其他功能，比如一定的保溫、隔熱。在這個(gè)基礎(chǔ)上才能把太陽能發(fā)電功能集成進(jìn)去，所以這個(gè)要求實(shí)際上是不低的。

　　在這方面很重要需要開發(fā)太陽能一體化復(fù)合屋頂，太陽能一體化復(fù)合墻體，這方面目前標(biāo)準(zhǔn)還是空白。我是來自中國建筑材料集團(tuán)公司，中國建材集團(tuán)下面的各個(gè)研究院所承擔(dān)了建國以來大部分的建材標(biāo)準(zhǔn)工作，但是在建筑一體化方面也想把標(biāo)準(zhǔn)做出來，目前這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)跟國際是同步接軌的，讓大家放心的用，知道怎么用，讓設(shè)計(jì)師敢于使用，這樣才能推向?qū)嵱谩?/font>