反思
李強(qiáng)強(qiáng):2005年那一次鋁型材行業(yè)遭遇的“雙反”調(diào)查,到最后其實是我們輸?shù)袅?。作為主要參與者之一,你反思過嗎?根本原因是什么?
陳剛:我原以為我們肯定贏。因為我們準(zhǔn)備得天衣無縫,他們?nèi)フ{(diào)查我們上游的供應(yīng)商,我的供應(yīng)商沒有問題。之所以輸了是輸在體制上,企業(yè)發(fā)展很快,政府的體制改革和機(jī)制改革跟得很慢。
李強(qiáng)強(qiáng):現(xiàn)在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展如火如荼,地方政府熱情很高,一些優(yōu)惠的政策也陸續(xù)出臺,某些做法容易遭到誤解、曲解。這就更需要總結(jié)以前經(jīng)驗和教訓(xùn)。
陳剛:首先是有關(guān)部門重視不夠,“雙反”是一場經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭,跟南海爭端和領(lǐng)土爭端沒有任何區(qū)別。在這場經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭中,我們在人力、物力的配備上都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。加拿大僅有人口3000萬左右,它的邊境服務(wù)局就有200多人,全部是專業(yè)水準(zhǔn),專門負(fù)責(zé)“雙反”事務(wù),而我國商務(wù)部當(dāng)時負(fù)責(zé)“雙反”的全部人員才80多人。
我們根本沒有研究過別的國家有多少部門在合作。所以,我們必須在組織架構(gòu)上進(jìn)行調(diào)整,從策略上高度重視。否則,下一個10年,我們將會很被動。
李強(qiáng)強(qiáng):除了在體制、機(jī)制上進(jìn)行改變之外,我們還應(yīng)該反思什么?比如說,我們補(bǔ)貼的手段是不是確實存在一些問題?
陳剛:太陽能這個行業(yè),國外的企業(yè)比中國企業(yè)獲得的補(bǔ)貼更多。大家都有補(bǔ)貼,問題是有沒有抓住人家的把柄,你認(rèn)為人家有補(bǔ)貼,人家說沒有。我完整地看過一家歐洲企業(yè)的財務(wù)報表,600萬歐元的現(xiàn)金補(bǔ)貼。土地基本是零地價。中國現(xiàn)在企業(yè)享受的補(bǔ)貼遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能跟歐洲相比。
問題的根源不在這些,關(guān)鍵在于經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭到來了,我們連“部隊”都沒有,怎么跟人家打。戰(zhàn)爭,沒有統(tǒng)帥部、沒有參謀部,就靠幾個兵,很難想象。
李強(qiáng)強(qiáng):你把原因歸咎于我們在應(yīng)對“雙反”時缺少有效組織,協(xié)調(diào)、統(tǒng)籌等環(huán)節(jié)也太薄弱,跟不上?
陳剛:首先,我們不覺得政府的補(bǔ)貼力度有多大,企業(yè)拿到的補(bǔ)貼跟美國、歐洲是沒法比的。2011年8月16日,美國政府曾宣布對生物燃料項目提供了5.1億美元補(bǔ)貼。第二,經(jīng)濟(jì)和戰(zhàn)爭是一樣的殘酷無情。我們光伏行業(yè)為什么競爭力這么強(qiáng),主要是國內(nèi)光伏行業(yè)人才和企業(yè)家的素質(zhì)比傳統(tǒng)行業(yè)高,很多都是海歸博士,所以整個產(chǎn)業(yè)鏈領(lǐng)導(dǎo)者的素質(zhì)是世界級的,跟國外先進(jìn)國家的企業(yè)沒有什么區(qū)別。這批企業(yè)家?guī)ьI(lǐng)著光伏行業(yè)達(dá)到了一個世界級的水平。
李強(qiáng)強(qiáng):這一點大家是有共識的。但這次“雙反”也給我們一個反思的機(jī)會:中國的光伏行業(yè)應(yīng)該退退燒了。光伏上網(wǎng)電價堅冰已破、行業(yè)洗牌也在加速,正是政策退出的好時機(jī)。
陳剛:行業(yè)洗牌符合市場規(guī)律,這個行業(yè)跟20年前進(jìn)入鋁型材行業(yè)是一模一樣的。那個時候的鋁型材沒幾個人會做,也是高科技。對于制造業(yè)來說,不會做的東西是高科技,大家會做的是大白菜,太陽能也會成為大白菜。
我們那個企業(yè)是廣東省第二家鋁型材廠,是國營的。當(dāng)時,全國的鋁型材用量不到2萬噸,加工費非常高。我們的供應(yīng)商看錢很好賺,就進(jìn)入這個行業(yè),一年內(nèi)開了5家,加工費馬上從每噸8千元降低每噸5千元,企業(yè)生存就逐漸變得比較困難了?,F(xiàn)在鋁型材的銷售每年是600萬噸,比以前增加了300倍,現(xiàn)在的加工費是每噸2千元,很多企業(yè)一樣活得好好的。
太陽能也是一樣的,你不用擔(dān)心,這是一個市場行為。當(dāng)一個行業(yè)充滿暴利的時候,大家都搶著進(jìn)來,出現(xiàn)嚴(yán)重的過剩。過剩就要降價,就要淘汰出去一些企業(yè)。然后再降價再淘汰,這是很正常的市場規(guī)律。政府要做的事情是想辦法擴(kuò)大這個行業(yè)的市場規(guī)模。以前我們鋁型材的發(fā)展是5年為一個階段,現(xiàn)在太陽能是2~3年一個階段,速度加快了。
李強(qiáng)強(qiáng):在你看來,我們這一次行業(yè)低潮與2009年比起來,有哪些區(qū)別?
陳剛:2009年那個時候,行業(yè)沒有什么低潮,反而出現(xiàn)了高潮。
李強(qiáng)強(qiáng):你沒有感到行業(yè)巨大變化嗎?
陳剛:沒有。那一次是教大家怎么做科技企業(yè),這次是教大家怎么做傳統(tǒng)制造企業(yè)。之前是按科學(xué)家的想法做企業(yè)。那次之后,很多企業(yè)就知道了,我們一定要做品質(zhì),做管理,要引進(jìn)專業(yè)的人才來做了。
這次是一個回歸到正常利潤的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的過程,更強(qiáng)調(diào)如何降低成本、規(guī)?;a(chǎn)、適應(yīng)客戶的需求,我覺得跟國際金融危機(jī)沒有太大的關(guān)系。
李強(qiáng)強(qiáng):從2005年開始有大量的其他行業(yè)的企業(yè)都進(jìn)入到這個行業(yè)。2009年之后,又有一個小高潮,做眼鏡的、做襪子的企業(yè)都開始進(jìn)入到這個行業(yè)。為此很多人就講,爆發(fā)式的增長勢必伴隨著爆發(fā)式的危機(jī)。
陳剛:任何一個行業(yè)都經(jīng)歷過爆發(fā)式的增長和爆發(fā)式的危機(jī),與鋁型材業(yè)是一樣的。后來,我們那個企業(yè)倒閉了,我才開始自己創(chuàng)業(yè)。在這種大起大落的過程中,會有一大批企業(yè)死掉,但生存下來的企業(yè)是更健康的。
李強(qiáng)強(qiáng):2005年那一次鋁型材行業(yè)遭遇的“雙反”調(diào)查,到最后其實是我們輸?shù)袅?。作為主要參與者之一,你反思過嗎?根本原因是什么?
陳剛:我原以為我們肯定贏。因為我們準(zhǔn)備得天衣無縫,他們?nèi)フ{(diào)查我們上游的供應(yīng)商,我的供應(yīng)商沒有問題。之所以輸了是輸在體制上,企業(yè)發(fā)展很快,政府的體制改革和機(jī)制改革跟得很慢。
李強(qiáng)強(qiáng):現(xiàn)在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展如火如荼,地方政府熱情很高,一些優(yōu)惠的政策也陸續(xù)出臺,某些做法容易遭到誤解、曲解。這就更需要總結(jié)以前經(jīng)驗和教訓(xùn)。
陳剛:首先是有關(guān)部門重視不夠,“雙反”是一場經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭,跟南海爭端和領(lǐng)土爭端沒有任何區(qū)別。在這場經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭中,我們在人力、物力的配備上都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。加拿大僅有人口3000萬左右,它的邊境服務(wù)局就有200多人,全部是專業(yè)水準(zhǔn),專門負(fù)責(zé)“雙反”事務(wù),而我國商務(wù)部當(dāng)時負(fù)責(zé)“雙反”的全部人員才80多人。
我們根本沒有研究過別的國家有多少部門在合作。所以,我們必須在組織架構(gòu)上進(jìn)行調(diào)整,從策略上高度重視。否則,下一個10年,我們將會很被動。
李強(qiáng)強(qiáng):除了在體制、機(jī)制上進(jìn)行改變之外,我們還應(yīng)該反思什么?比如說,我們補(bǔ)貼的手段是不是確實存在一些問題?
陳剛:太陽能這個行業(yè),國外的企業(yè)比中國企業(yè)獲得的補(bǔ)貼更多。大家都有補(bǔ)貼,問題是有沒有抓住人家的把柄,你認(rèn)為人家有補(bǔ)貼,人家說沒有。我完整地看過一家歐洲企業(yè)的財務(wù)報表,600萬歐元的現(xiàn)金補(bǔ)貼。土地基本是零地價。中國現(xiàn)在企業(yè)享受的補(bǔ)貼遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能跟歐洲相比。
問題的根源不在這些,關(guān)鍵在于經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭到來了,我們連“部隊”都沒有,怎么跟人家打。戰(zhàn)爭,沒有統(tǒng)帥部、沒有參謀部,就靠幾個兵,很難想象。
李強(qiáng)強(qiáng):你把原因歸咎于我們在應(yīng)對“雙反”時缺少有效組織,協(xié)調(diào)、統(tǒng)籌等環(huán)節(jié)也太薄弱,跟不上?
陳剛:首先,我們不覺得政府的補(bǔ)貼力度有多大,企業(yè)拿到的補(bǔ)貼跟美國、歐洲是沒法比的。2011年8月16日,美國政府曾宣布對生物燃料項目提供了5.1億美元補(bǔ)貼。第二,經(jīng)濟(jì)和戰(zhàn)爭是一樣的殘酷無情。我們光伏行業(yè)為什么競爭力這么強(qiáng),主要是國內(nèi)光伏行業(yè)人才和企業(yè)家的素質(zhì)比傳統(tǒng)行業(yè)高,很多都是海歸博士,所以整個產(chǎn)業(yè)鏈領(lǐng)導(dǎo)者的素質(zhì)是世界級的,跟國外先進(jìn)國家的企業(yè)沒有什么區(qū)別。這批企業(yè)家?guī)ьI(lǐng)著光伏行業(yè)達(dá)到了一個世界級的水平。
李強(qiáng)強(qiáng):這一點大家是有共識的。但這次“雙反”也給我們一個反思的機(jī)會:中國的光伏行業(yè)應(yīng)該退退燒了。光伏上網(wǎng)電價堅冰已破、行業(yè)洗牌也在加速,正是政策退出的好時機(jī)。
陳剛:行業(yè)洗牌符合市場規(guī)律,這個行業(yè)跟20年前進(jìn)入鋁型材行業(yè)是一模一樣的。那個時候的鋁型材沒幾個人會做,也是高科技。對于制造業(yè)來說,不會做的東西是高科技,大家會做的是大白菜,太陽能也會成為大白菜。
我們那個企業(yè)是廣東省第二家鋁型材廠,是國營的。當(dāng)時,全國的鋁型材用量不到2萬噸,加工費非常高。我們的供應(yīng)商看錢很好賺,就進(jìn)入這個行業(yè),一年內(nèi)開了5家,加工費馬上從每噸8千元降低每噸5千元,企業(yè)生存就逐漸變得比較困難了?,F(xiàn)在鋁型材的銷售每年是600萬噸,比以前增加了300倍,現(xiàn)在的加工費是每噸2千元,很多企業(yè)一樣活得好好的。
太陽能也是一樣的,你不用擔(dān)心,這是一個市場行為。當(dāng)一個行業(yè)充滿暴利的時候,大家都搶著進(jìn)來,出現(xiàn)嚴(yán)重的過剩。過剩就要降價,就要淘汰出去一些企業(yè)。然后再降價再淘汰,這是很正常的市場規(guī)律。政府要做的事情是想辦法擴(kuò)大這個行業(yè)的市場規(guī)模。以前我們鋁型材的發(fā)展是5年為一個階段,現(xiàn)在太陽能是2~3年一個階段,速度加快了。
李強(qiáng)強(qiáng):在你看來,我們這一次行業(yè)低潮與2009年比起來,有哪些區(qū)別?
陳剛:2009年那個時候,行業(yè)沒有什么低潮,反而出現(xiàn)了高潮。
李強(qiáng)強(qiáng):你沒有感到行業(yè)巨大變化嗎?
陳剛:沒有。那一次是教大家怎么做科技企業(yè),這次是教大家怎么做傳統(tǒng)制造企業(yè)。之前是按科學(xué)家的想法做企業(yè)。那次之后,很多企業(yè)就知道了,我們一定要做品質(zhì),做管理,要引進(jìn)專業(yè)的人才來做了。
這次是一個回歸到正常利潤的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的過程,更強(qiáng)調(diào)如何降低成本、規(guī)?;a(chǎn)、適應(yīng)客戶的需求,我覺得跟國際金融危機(jī)沒有太大的關(guān)系。
李強(qiáng)強(qiáng):從2005年開始有大量的其他行業(yè)的企業(yè)都進(jìn)入到這個行業(yè)。2009年之后,又有一個小高潮,做眼鏡的、做襪子的企業(yè)都開始進(jìn)入到這個行業(yè)。為此很多人就講,爆發(fā)式的增長勢必伴隨著爆發(fā)式的危機(jī)。
陳剛:任何一個行業(yè)都經(jīng)歷過爆發(fā)式的增長和爆發(fā)式的危機(jī),與鋁型材業(yè)是一樣的。后來,我們那個企業(yè)倒閉了,我才開始自己創(chuàng)業(yè)。在這種大起大落的過程中,會有一大批企業(yè)死掉,但生存下來的企業(yè)是更健康的。