2015年12月，近200個國家就應對全球氣候變化再次邁出歷史性一步，達成《巴黎協(xié)議》。全球極端氣候天氣、霧霾增多，能源“功不可沒”。但如分析所言，《巴黎協(xié)議》雖然不一定是化石能源的終結，但它是考慮能源轉型的一個開端。新形勢下，中國的能源轉型和節(jié)能減排措施應如何服務于2030年減排目標？近日，本報記者專訪了《碳金融交易》作者、中國建設銀行高級經濟師孫兆東博士。

能源企業(yè)要學會利用碳金融

中國能源報：《巴黎協(xié)議》的簽署對中國能源轉型有何推進作用？

孫兆東：2015年12月巴黎氣候變化大會最終達成《巴黎協(xié)議》對全世界傳統(tǒng)能源結構轉型提出了更多新的、實實在在的要求。中國承諾，碳排放在2030年達到峰值。這就需要我們在未來15年內，在能源轉型方面下很大功夫：一要強調傳統(tǒng)能源利用的清潔化，加大技改投入，使硫、碳、氮等各種排放持續(xù)下降；第二，向新能源轉移，因地制宜發(fā)展風、光、地熱能等，實現(xiàn)能源結構性轉型；第三，能源企業(yè)在轉型過程中，要充分使用“碳金融”工具。“碳金融”正是為了用金融手段實現(xiàn)低碳經濟的發(fā)展，促進能源轉型；第四，能源企業(yè)在轉型過程中，要充分考慮到走出去和國際化的因素。要從全球環(huán)境協(xié)議的要求出發(fā),布局全球能源。同時能源企業(yè)轉型一定要緊盯全球能源利用的領先技術以及互聯(lián)互通，在全球發(fā)展的大趨勢中找到自己的定位，進而取得國際市場領先地位。

中國能源報：有經濟學家傾向于使用“碳稅”工具促使企業(yè)碳減排，您怎么看？

孫兆東：碳金融和碳稅都會對調控碳排放起到一定作用。但二者作用機理和方法不同。碳金融和碳稅恰好類似于供給側和需求側，碳金融作用于供給側，而碳稅更多作用于需求側。碳金融和碳稅一個前端、一個后端，二者從不同的維度去解決同一個問題，目的都是促進節(jié)能減排，讓能源更清潔。如果提政策建議，我認為中國兩種方法都可以嘗試。

但我認為，稅收不應該是一個普遍現(xiàn)象，因為在當前經濟形勢下，為企業(yè)減負是必然的，加稅可能會有一定難度。所以碳稅一定要配合結構性的財稅體制改革推進。對于那些沒有完成減排指標，又不愿意轉型的高耗能、高污染企業(yè)，就需要施以重稅，逼迫其轉型，轉型成功后再回稅。當然這個“稅”不只是碳稅，還應包括資源稅等。在這種情況下，企業(yè)就應該學會用碳金融的方法節(jié)能減排或者促進技改。

碳金融更趨向于市場，買賣由國家核定，是一個行政政策。一旦核定，大家都遵守了，后端操作就是趨于市場化的。但碳稅趨于強迫性，更有行政命令和強制性特點。多種方法都有助于實現(xiàn)中國2030減排目標，但要區(qū)別對待。碳稅對那些完不成任務，或者拒不完成的企業(yè)有懲罰性。但對于積極執(zhí)行的企業(yè)，應讓其獲益。當然，可以考慮施行地區(qū)性碳稅政策。

有必要統(tǒng)一碳交易市場

中國能源報：“碳金融”如何能更好調控碳排放？

孫兆東：從宏觀意義上講，碳金融能促進能源企業(yè)特別是高耗能、高排放企業(yè)節(jié)能減排，因為，只要節(jié)能減排了，企業(yè)就可以減少購買超額減排，也就會主動進行節(jié)能減排技改。但企業(yè)也可以不減排，光購買碳減排量。

事實上，中國現(xiàn)有七個碳交易市場，這并不利于全國整體減排。為什么？哪個市場的交易價格低，企業(yè)就會到哪里購買，然后照樣排放，也就達不到減排效果，甚至會適得其反，或者形成污染轉移?！栋屠鑵f(xié)議》，包括之前的《京都議定書》和《中美氣侯協(xié)議》，都已經表明治理環(huán)境污染和減排是全球共同責任，道理也就在此。所以，中國應建立統(tǒng)一碳交易市場。從國際競爭角度講，也更應該統(tǒng)一碳交易市場，只有這樣才能建立有國際影響力的碳交易市場，與歐盟、美國的碳排放市場形成三足鼎立之勢，通過金融手段去解決全球減排問題，同時也能夠通過碳金融市場建立中國在國際能源市場定價的影響力，因為發(fā)達的碳金融交易市場終將會影響到能源產品的價格。

中國能源報：“碳金融”工具就沒有弊端嗎？

孫兆東：碳金融是金融政策促進節(jié)能減排，其弊端在于“風險”，有政策調整風險，還有碳匯風險，以及如《巴黎協(xié)議》發(fā)生改變使得大家不再重視碳減排等。這些風險的存在，可能會使原來的做法顛覆，甚至戛然而止，又回到傳統(tǒng)能源為王時代。但我希望碳金融以后不存在時，是全球清潔能源利用起碼占三分之一以上的時候，盡管那時傳統(tǒng)能源利用還會過半，但已能通過技改實現(xiàn)有效減排，變成低碳清潔的能源了。到那時，碳金融可能也就沒有存在必要了。碳稅也是如此。

碳金融和碳稅，包括環(huán)境稅都只是中國治理環(huán)境污染的手段之一，各行各業(yè)應盡的社會責任就是要學會使用這些手段，特別是碳金融，主動節(jié)能減排，共同打造低碳環(huán)境。大家都應該認為，使用清潔能源是一種光榮。

行業(yè)復蘇或是碳稅推出時機

中國能源報：中國政府已表示2017年將啟動全國統(tǒng)一碳交易市場。但是碳稅仍在醞釀過程中，您認為，什么時間適合推出碳稅？

孫兆東：當能源價格上漲、經濟企穩(wěn)且快速恢復上漲時，能源需求增加，能源企業(yè)利潤增加，在這種情況下使用稅手段，促使其節(jié)能減排，或許更符合時機。

那么，怎么評價這個合適時機？要看經濟增長。中國的戰(zhàn)略轉型如果到位，我認為企穩(wěn)回升的可能性是有的。如果“一帶一路”大面積鋪開，每年可拉動中國GDP增長約兩個百分點。同時我們還有很多新的經濟增長動力，如改革、互聯(lián)網、智能化等，如果這些真正發(fā)揮作用，可能至少有一個百分點以上的GDP拉動?？v觀今年的中央經濟工作會，2016年提出的五大任務——積極穩(wěn)妥化解產能過剩、幫助企業(yè)降低成本、化解房地產庫存、擴大有效供給、防范化解金融風險等，這些均會在2016年會發(fā)揮作用，我認為2016年經濟增長會企穩(wěn)，后半年甚至可以復蘇。

中國能源報：但是能源行業(yè)普遍預測2016年經營會更慘淡。

孫兆東：能源行業(yè)會有滯后，這是規(guī)律。但是能源行業(yè)還會有下一輪復蘇。事實上，淘汰落后能源、淘汰高耗能高污染能源，這是必然，發(fā)展清潔能源是大勢所趨。那么，下一輪復蘇中誰先得利？是低成本、高利潤的清潔能源，這也是能源結構轉型的必然結果。

中國能源報：您預計能源行業(yè)什么時候復蘇？

孫兆東：如果不存在結構調整的話，能源行業(yè)復蘇滯后期會比較短，半年或者一年，就會伴隨經濟復蘇而復蘇。但現(xiàn)在由于能源結構調整，可能會需要一到兩年時間，也就是在2017－2018年復蘇。

總體看，能源整體價格的下跌，正是能源行業(yè)調整結構的契機。目前因為傳統(tǒng)能源價格的下跌，部分應用領域產生了所謂的能源“逆替代”現(xiàn)象，其實就是逆常態(tài)，如果國家不采取措施，如碳金融、碳稅，那么在本輪經濟復蘇過程中，就會不利于新興能源發(fā)展。我們要遏制逆淘汰的出現(xiàn)，如果等下一輪經濟復蘇了，人們又大量使用低價格的煤，那么就要采用碳金融平衡，增加高耗能、高污染行業(yè)的成本，實現(xiàn)正向淘汰。

政府部門還需提高認識

中國能源報：應對氣候變化、節(jié)能減排，政府作用至關重要。如何提高地方政府部門積極性？

孫兆東：政府部門的決策就在于其看重的是短線、中線還是長線。就節(jié)能減排，我認為政府更多應著眼于中長期。巴黎氣侯公約就是一個典型例子，近200個國家，各國認識水平是不一樣的，但最終仍能達成共識。中國也是一樣，中國的30多個省市一定要提高認識。要知道，減排不僅是國家的事，地方政府對于調整、優(yōu)化能源結構、減少霧霾，責無旁貸。對中央政府而言，不能只考核地方政府的GDP，也要將節(jié)能減排指標納入考核體系。國家核定減排額不僅要有行業(yè)、企業(yè)的維度，也要有區(qū)域的維度。區(qū)域維度指的是地方政府，要進行多維度考核，甚至可以考核某地區(qū)內企業(yè)是不是用了“碳金融”或者碳稅。