北京神霧熱能CFO錢(qián)學(xué)杰聊中國(guó)新能源和節(jié)能減排產(chǎn)業(yè)機(jī)遇

公益性的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)品必須政府買(mǎi)單

主持人：錢(qián)總，你們看節(jié)能減排是看得比較多了，我也了解一些企業(yè)是做整體節(jié)能減排的解決方案的，跟神霧有點(diǎn)類(lèi)似，他們是給每一個(gè)城市去做比如說(shuō)垃圾發(fā)電的技術(shù)。

錢(qián)學(xué)杰：神霧也有這方面的技術(shù)。我們現(xiàn)在是提供一個(gè)綜合的解決方案，在中國(guó)還面臨一個(gè)問(wèn)題是技術(shù)永遠(yuǎn)不值錢(qián)，不像國(guó)外，你有一個(gè)技術(shù)，我給你一個(gè)很高的技術(shù)轉(zhuǎn)讓費(fèi)，純粹是賣(mài)技術(shù)來(lái)賺錢(qián)。在中國(guó)目前這個(gè)情況基本是沒(méi)有的。所以現(xiàn)在大多數(shù)的，包括做污染處理、城市污水、工業(yè)污水處理，都是叫所謂的集成商。實(shí)際上我們的模式是以工程為主，但技術(shù)是隱含在設(shè)計(jì)和設(shè)備當(dāng)中的。工程一般都比較大，實(shí)際上我們真正核心的節(jié)能設(shè)備也是占了設(shè)備的一部分，并不是全部，它還有很多的電控?，F(xiàn)在一般做節(jié)能的方式都是像集成商一樣。

主持人：還是要自己去開(kāi)發(fā)一些市場(chǎng)和客戶(hù)，但這個(gè)市場(chǎng)比如說(shuō)有些是政府買(mǎi)單的，好多都是這樣的客戶(hù)。

楊瑞榮：那很少，除非是奧運(yùn)會(huì)政府會(huì)買(mǎi)單。

主持人：垃圾發(fā)電就是，現(xiàn)在有投資公司投過(guò)垃圾發(fā)電處理方案的集成商。如果生產(chǎn)的產(chǎn)品只靠政府買(mǎi)單，這樣的項(xiàng)目對(duì)于投資人來(lái)說(shuō)、對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)相對(duì)來(lái)說(shuō)是不是比較困難？

錢(qián)學(xué)杰：我感覺(jué)如果一個(gè)企業(yè)純粹靠政府來(lái)買(mǎi)單的話，那這個(gè)企業(yè)是有問(wèn)題的。

楊瑞榮：從企業(yè)的來(lái)看是我能給你企業(yè)省多少錢(qián)，從中我能得到多少利益。另外很多節(jié)能環(huán)保是涉及到公共事業(yè)的東西，這個(gè)必須由政府買(mǎi)單，這是政府應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。你把政府當(dāng)做一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)來(lái)看的話，你原來(lái)必須給我們提供的公共設(shè)施，比如說(shuō)垃圾處理、污水處理，這是人民交了稅你必須給我提供的，但政府來(lái)做做不好，你通過(guò)招標(biāo)讓企業(yè)來(lái)做，那就必須由政府買(mǎi)單。

錢(qián)學(xué)杰：碧水源，這么多投資商都在追逐這個(gè)企業(yè)，他們現(xiàn)在做的也很成功，一大部分是做城市的污水處理。

主持人：他們的產(chǎn)品是政府買(mǎi)單吧？

錢(qián)學(xué)杰：是啊。

主持人：說(shuō)明這種模式也有做成功的。

楊瑞榮：其實(shí)所有的都應(yīng)該是政府買(mǎi)單，比如說(shuō)做污水處理的公司，垃圾里頭還有很多，比如垃圾焚燒，在中國(guó)最大的問(wèn)題是在上游還沒(méi)有做到垃圾分類(lèi)，全都堆在一起你就沒(méi)辦法燒。還有是垃圾前期處理，我們也看過(guò)一個(gè)企業(yè)，他現(xiàn)在做的是對(duì)北京原來(lái)的垃圾填埋廠進(jìn)行二次處理，現(xiàn)在這些垃圾填埋廠都是北京的核心地段了，他要把它進(jìn)行分撿出來(lái)再循環(huán)。這里面也蘊(yùn)藏著很大的商業(yè)機(jī)會(huì)。

主持人：做這個(gè)市場(chǎng)的企業(yè)，相對(duì)早期的企業(yè)可能活得就比較辛苦了。這要看你的技術(shù)創(chuàng)新和發(fā)展能力，以及市場(chǎng)的拓展能力。像神霧是我直接給那么多鋼鐵企業(yè)、化石燃料企業(yè)合作，市場(chǎng)可能更好。

楊瑞榮：不要忘了，政府比企業(yè)有錢(qián)。

主持人：但也有過(guò)這種情況，企業(yè)做了之后不好收錢(qián)的情況。

錢(qián)學(xué)杰：像搞早期的技術(shù)開(kāi)發(fā)應(yīng)用在公共事業(yè)上，這更應(yīng)該由政府來(lái)扶持。

主持人：我們聽(tīng)過(guò)秸稈發(fā)電，生物的能源發(fā)電，楊總，這種新能源形式你怎么看？中國(guó)有沒(méi)有什么機(jī)會(huì)？

楊瑞榮：生物質(zhì)能源有一段時(shí)間成為大家追逐的對(duì)象，但還是成本的問(wèn)題，你的成本跟現(xiàn)在可能做到的燃料的成本相比有多大的優(yōu)勢(shì)。還有一個(gè)是轉(zhuǎn)化率的問(wèn)題，如果你不能做到比現(xiàn)成的能源更省錢(qián)，還是講到這個(gè)問(wèn)題，如果政府不去扶持的話，就很難生存，但政府扶持又面臨很大的問(wèn)題，比如說(shuō)生物質(zhì)能源，糧食本身吃都還不夠，或者說(shuō)糧食安全在國(guó)家策略上還是個(gè)比較大的問(wèn)題。這點(diǎn)要看你是先要吃飽飯，還是要先做這個(gè)東西。很多人提出用海藻來(lái)發(fā)電，或者說(shuō)是用含油性比較高的植物發(fā)電，這些都可以探討，但關(guān)鍵是你怎么能夠把成本降到更低。

錢(qián)學(xué)杰：任何的節(jié)能減排如果是過(guò)多的消耗本身的資源，作為