甘肅省酒泉市市委常委、常務(wù)副市長周學(xué)海、國家電網(wǎng)能源研究院副院長蔣莉萍、中國光伏行業(yè)協(xié)會會長、常州天合光能有限公司董事長兼CEO高紀(jì)凡、信息產(chǎn)業(yè)電子第十一設(shè)計研究院院長科技工程股份有限公司趙振元、遠景能源有限公司董事長張雷、振發(fā)新能源科技發(fā)展有限公司董事長查正發(fā)、無錫尚德太陽能電力有限公司CEO羅鑫參加了題為“新能源如何參與能源體制革命并搭上能源行業(yè)升級快車”的主題對話。

以下為文字實錄：

陸昕卉：感謝楊總，從楊總的字里行間可以感受到他的謙遜，確實更多是對這個行業(yè)的感慨，我們都知道光伏產(chǎn)業(yè)在我們中國的發(fā)展歷程時間并長，但是在這么短的時間里面經(jīng)歷了從冷門到熱門，突然之間變成了產(chǎn)能過剩到如今逐漸的冷靜，這中間離不開相關(guān)主管部門，離不開金融機構(gòu)，離不開每一位新能源行業(yè)從業(yè)者的努力，我們都希望光伏產(chǎn)業(yè)能夠健康發(fā)展，茁壯的成長。
好，本屆主論壇演講環(huán)節(jié)就此圓滿完成。接下來，讓我們進入本次論壇的嘉賓對話環(huán)節(jié)。首先，我向大家介紹一下第一環(huán)節(jié)對話的主持人--國家發(fā)改委國際合作中心國際能源研究所所長王進先生，以及各位對話嘉賓：

甘肅省酒泉市市委常委、常務(wù)副市長，周學(xué)海先生

國家電網(wǎng)能源研究院副院長，蔣莉萍女士

中國光伏行業(yè)協(xié)會會長、常州天合光能有限公司董事長兼CEO，高紀(jì)凡先生

信息產(chǎn)業(yè)電子第十一設(shè)計研究院院長科技工程股份有限公司，趙振元先生

遠景能源有限公司董事長，張雷先生

振發(fā)新能源科技發(fā)展有限公司董事長，查正發(fā)先生

無錫尚德太陽能電力有限公司CEO，羅鑫先生

王進：大家下午好，很高興這個部分由我來主持，這各環(huán)節(jié)的主題是“新能源如何參與能源體制革命并搭上能源行業(yè)升級快車”，在能源革命的過程之中，新能源怎么抓住能源革命的機遇，在未來能源發(fā)展中能夠占有一席之地，這是我們要認真研究的課題。

在座各位專家領(lǐng)導(dǎo)都是行業(yè)的領(lǐng)袖，大家難得有機會見到他們，今天由他們來跟我們一起分享他們的想法，分享他們的經(jīng)驗，分享他們對未來的規(guī)劃，這是非常難得的機會。

首先有請周學(xué)海市長，我們知道酒泉市是新能源示范城市，也是西部明星城市，在新能源領(lǐng)域做得非常杰出，我們很關(guān)心的問題是，地方政府如何推動新能源的發(fā)展和應(yīng)用？也希望周市長的講話能夠?qū)ζ渌鞘杏幸粋€示范的意義。

周學(xué)海：謝謝王所長，也謝謝各位聽眾朋友，我來自甘肅，簡單說幾個情況。酒泉市是在河西走廊的西端，它的面積有19.2萬平方公里，大體上相當(dāng)于兩個省的面積這么大。那么酒泉的風(fēng)光電資源非常豐富，酒泉是咱們國家能源局確認的首個千萬千瓦級的風(fēng)電基地，到現(xiàn)在為止，我們的裝機已經(jīng)實現(xiàn)了一千萬千瓦，實現(xiàn)上網(wǎng)是605萬千瓦，去年有效負荷發(fā)電時間是1800小時以上，這是一個突破性的進展，很多企業(yè)也從中受益。

剛才王所長提出的話題是政府怎么來推動新能源的應(yīng)用。從酒泉的實踐來看，對新能源的使用無非是兩個方面，一個是別人用，一個是自己用。為什么要講這兩個方面呢？因為酒泉新能源發(fā)展的模式是一個集中的模式，不是分布式發(fā)展。從這個角度來講，酒泉本地的用電量又很小，所以創(chuàng)造條件讓大家都來使用新能源，讓大家都來使用可再生能源，這是我們一直致力于要做的一件事情。所以從已有情況來看，我們有2條750萬千瓦的高壓輸電線路，一條是從瓜洲、敦煌到蘭州，一個是伊卡、敦煌、格爾木。今年我們年底還要再建一條就是從酒泉到湖南的株洲，叫正負800特高壓直流系統(tǒng)。那么就是把富余的電量輸送到資源緊缺的地區(qū)。

同時在農(nóng)業(yè)項目當(dāng)中，在已有的城市小區(qū)和農(nóng)民的新興住宅當(dāng)中都引入了太陽能光伏發(fā)電，這樣的分布式應(yīng)用系統(tǒng)。從酒泉市政府來講都在大力的推動新能源自己用，大家分享用。我就先說到這兒。

王進：酒泉提供了一個很好的模式，這個模式對于能源企業(yè)來講，特別對于新能源投資企業(yè)來講是非常的利好，那么我在這邊也幫著酒泉市做一個廣告，明年6月份在酒泉有一個西部甘肅省新能源大會和展覽，那個時候又可以見到周市長，那么有意去酒泉，甘肅投資的，回頭趕快和周市長要名片，難得有這樣一個豪華的市政府領(lǐng)導(dǎo)，對這個行業(yè)這么全力的支持。

下面有請到國家電網(wǎng)能源研究院副院長蔣莉萍院長給我們做介紹，蔣院長，我們一看是美女院長，也是我們行業(yè)的專家。那么大家對電網(wǎng)有時候又愛又恨，因為并網(wǎng)就開心，并不網(wǎng)就不開心。從并網(wǎng)的角度來講，并網(wǎng)有的時候是不友好的，這個有可能來源于體制原因，也有可能來源于技術(shù)原因，我們希望蔣沅江分享一下電網(wǎng)對新能源的消納，電網(wǎng)未來怎么樣更大支持新能源行業(yè)的發(fā)展，有請。

蔣莉萍：電網(wǎng)就是幾條線，還不能儲存，所以它就是從A到B點，以光速送能源的這么一個載體而已，所以消納的事，我們一直強調(diào)它是一個系統(tǒng)的問題，這個系統(tǒng)包括什么呢，包括發(fā)電側(cè)其他電源的配合，包括用電側(cè)在用戶方面的響應(yīng)，這個池子要足夠的大。

不管怎么樣，談到風(fēng)電，太陽能消納的時候，從全世界上來說，大家總結(jié)下來的幾個方面應(yīng)該是共通的。

第一，從電源側(cè)要有足夠多靈活的電源配合我們這個不可控的發(fā)電方式，要有新的技術(shù)。

第二，電網(wǎng)要足夠大，比如說酒泉這么豐富的風(fēng)電資源，就可以在更大的范圍里面去消納，這個也很好去消納。如果有一個泉眼不斷地涌出來，如果水池子不夠大，就會溢出去。

第三，是用戶要響應(yīng)，也就是需方響應(yīng)，就是用戶的一些用電行為要跟我們供電側(cè)的情況去做實時的反應(yīng)。風(fēng)電太陽能比例大的時候，如果儲能技術(shù)不是足夠大的時候，我們就希望原來被寵壞的用戶，可能就要根著我們的電源側(cè)做一些調(diào)整。當(dāng)然這種反應(yīng)和調(diào)整，我們不希望它是強制性的，說王所你現(xiàn)在想看一會兒電視，不行，你不能看。我們不是希望這樣，我們希望通過智能化的技術(shù)，能夠讓用戶通過一些杠桿自動選擇跟電源側(cè)做互動，這是我們希望看到的狀況，而且我們覺得這是解決風(fēng)電、太陽能、消納三條最重要的途徑。

當(dāng)前靈活電源的事和需方響應(yīng)的事情，相對于把電網(wǎng)建設(shè)的更大，連接的更廣泛這條路徑來講，可能要困難一些。所以我們在電網(wǎng)建設(shè)方面一直在呼吁要加強聯(lián)網(wǎng)，尤其像風(fēng)資源豐富的地方加強聯(lián)網(wǎng)，把更大的負荷中心連接起來。

從長遠發(fā)展角度來講，新能源，可再生能源發(fā)展以后比例會越來越大，所以在這個行業(yè)，我們其實是面臨著很大的挑戰(zhàn)，那么在這個挑戰(zhàn)里面，我們始終認為電網(wǎng)也好，電力行業(yè)，電網(wǎng)是這個行業(yè)里最大的企業(yè)，電網(wǎng)公司在促進新能源發(fā)展這個事情里面需要做好三個角色。

第一，他一定是一個國家規(guī)劃，行業(yè)發(fā)展規(guī)劃很好的參謀者。我們說了，規(guī)劃是政府那邊主導(dǎo)的，可再生能源要很好的消納，首先在規(guī)劃的時候就要協(xié)調(diào)好，這是宏觀層面的事情。

實際上真正從規(guī)劃的落地來講，從技術(shù)層面，行業(yè)層面來講，它還有很多很具體的事情。我們說做好一個規(guī)劃，總量、結(jié)構(gòu)、布局，這是我們做好規(guī)劃三要素。那么在這三要素里面，大比例新能源進來以后，有很多細致工作需要做好。

我們原來用常規(guī)電源20個億就可以搞定，現(xiàn)在可再生能源大比例進來以后，可能裝機總量就要超過20多億，因為可再生能源有些容量執(zhí)行度是有限的。

另外在布局上面也是非常重要的，怎么樣一個布局能夠讓我們以一種更低的成本實現(xiàn)這個目標(biāo)，實際上布局也很重要。包括分布式電源也是如此。

第二，我們要是一個很好的系統(tǒng)運行的執(zhí)行者。因為可再生能源不可控，所以對電力系統(tǒng)的安全穩(wěn)定運行，可靠供電還是有影響的。

電力行業(yè)的調(diào)度，這是使整個系統(tǒng)更好的運轉(zhuǎn)，可靠用電一個很重要的環(huán)節(jié)，所以在這個里面，從確保電力行業(yè)安全可靠運行角度來講，我們需要對可再生能源的發(fā)電設(shè)備提出最低的并網(wǎng)技術(shù)要求和管理規(guī)范，這一點大家做項目投資的時候，不要認為是電力行業(yè)給你們設(shè)障礙，它是這個行業(yè)很重要的一個原因。

第三，它一定是一個市場化建設(shè)的助力者，因為電力系統(tǒng)是唯一的平臺，在接入、開放靈活運行，更強大的電網(wǎng)這方面如果做不好，那么市場化也是很難走的。這是從我們電力行業(yè)，尤其電網(wǎng)要扮演的三個角色來助推新能源發(fā)展的幾個方面。

王進：下面有請高董，高董不但是國內(nèi)，也是全球行業(yè)的領(lǐng)袖，他也是中國光伏行業(yè)協(xié)會會長，他作為行業(yè)的領(lǐng)袖，帶領(lǐng)全球的光伏行業(yè)起到非常好的示范作用和榜樣。

他本身產(chǎn)業(yè)發(fā)展也帶動了整個光伏行業(yè)成本的下降，對世界光伏行業(yè)是作出巨大貢獻的領(lǐng)軍人物，有請高董講一講對于新能源行業(yè)未來機遇。

高紀(jì)凡：剛才主持人一開始就說了習(xí)主席提的能源革命，那能源革命的概念是什么樣？剛才梁司長說了，中國現(xiàn)在的清潔能源在中國是9%點幾，什么叫革命？說清潔能源能占到50%以上，革命了吧。剛才說歐洲到2050年的時候可再生能源占80%或者90%，那是能源革命。

那革命有四個方面，我說電能能源發(fā)送配用，發(fā)電能源革命，我們是搞光伏的。大家相信不相信，我們光伏未來一定會比火電更便宜，所謂的革命就是可再生能源能不能比傳統(tǒng)能源更便宜，這是一個革命。

德國，歐洲為什么敢說80-90%可再生能源在2050年，這是因為他們相信。

那么電發(fā)了以后，不像種了蘋果，用個車子拉到全世界賣，它是一定要通過電網(wǎng)輸?shù)摹?br />
我們知道過去三十年是信息產(chǎn)業(yè)的革命，通訊產(chǎn)業(yè)的革命。我記得很清楚，1981年我到南京大學(xué)讀書的時候，在學(xué)校打一個電話，要到鼓樓郵局把電話掛上回來等電話。那現(xiàn)在可以說通訊是即時性的，那么通訊革命，信息產(chǎn)業(yè)的革命其中有兩個大事，第一是傳輸速度。我在苦想，未來的電力傳輸能不能容量大很多倍呢，有沒有可能？第二是無線。原來有線，現(xiàn)在都是無線，有線電話使用比例已經(jīng)很低了。未來的用電能不能無線化？所以能源的輸送和配送里面能不能發(fā)生新的技術(shù)，讓輸電容量方面，速度方面，其他方面發(fā)生革命性的變化，當(dāng)然在這個情況下，我們的用電必然就會有革命性的變化。有了無線必然有手機，有了移動互聯(lián)平臺等新東西。所以從發(fā)電到配電，輸電，用電，一定要發(fā)生很多技術(shù)突破才能叫做革命。發(fā)電端我是看到了，那么輸、用、配相信大家會解決這個問題。謝謝大家。

王進：下面我們請信息產(chǎn)業(yè)電子第十一設(shè)計研究院趙院長。趙院長帶領(lǐng)的這個公司進入光伏行業(yè)，他是國內(nèi)最頂尖的光伏設(shè)計施工運營的專家，在國內(nèi)趙院長大名也是如雷貫耳，他所帶領(lǐng)的十一院在光伏行業(yè)基本上是占領(lǐng)了很大的市場份額。我們有請趙院長講講新能源發(fā)展從設(shè)計、施工、維護，以及未來在能源技術(shù)革命里面該怎么提升，有請。

趙振元：主持人好，大家好，我是十一科技董事長、院長，我們這個專欄題目是新能源革命，所以我也講講對新能源的看法。

新能源革命的必要性都知道，傳統(tǒng)能源肯定不能再繼續(xù)了，由于氣溫變熱不可逆轉(zhuǎn)，北極在消融，喜馬拉雅山雪也在逐步的融化，如果繼續(xù)下去水資源會逐步的枯竭，對人類生存將受到極大的威脅。

現(xiàn)在根據(jù)宇宙研究，星際有幾億顆星星，沒有找到像地球這樣能夠生存，有這樣好的環(huán)境的，即使有的話，也離我們非常非常遠。所以我們只有一個地球，我們一定要愛護它。而傳統(tǒng)能源對地球就是一個毀滅，所以我們一定要提到這樣的戰(zhàn)略高度，同時新能源革命也打破了傳統(tǒng)能源的壟斷，對我們千百萬進入新能源的企業(yè)來說是一個機會，我們一定要從這個角度來認識。

關(guān)于新能源革命，我希望國家從更高的戰(zhàn)略高度解決它，要以更加穩(wěn)定的政策，更加優(yōu)惠的政策，不能光減傳統(tǒng)能源發(fā)電的成本，更要減給人類作出的貢獻，所以習(xí)總書記提出新能源革命，我覺得非常好，我希望國家能有一個不變的政策，至少十年二十年不變的政策。

第二點講一下十一科技是怎么進入新能源的。十一科技最早是中國最大的集成電路工程設(shè)計院，我們利用在集成電路設(shè)計優(yōu)勢進入光伏領(lǐng)域，成為了全國光伏產(chǎn)業(yè)最大的設(shè)計院，后來光伏多晶硅、單晶硅倒閉了，怎么辦？我們?yōu)榱松婧凸夥圃焐桃黄疬M入了光伏發(fā)電領(lǐng)域，我們先是做設(shè)計，后來在國電集團的支持下，我們從2009年開始進入總承包領(lǐng)域，逐步進入到了總承包，成為光伏發(fā)電新兵，由于好多開發(fā)商做著做著沒有錢，所以十一會計現(xiàn)在是光伏發(fā)電商、系統(tǒng)集成商、部分持有商，這也是為了生存需要，跟大家一起走，跟著巨人的后面，跟著你們一起前行，今天出席會議的很多都是十一科技的客戶和合作伙伴。

第三點，十一科技用什么方式推動新能源呢？在合作方面，在創(chuàng)新方面，在總的推動方面希望能為新能源做點工作。

合作方面，就是用我們院的優(yōu)勢，在集成方面，設(shè)計方面，資本方面跟客戶，跟產(chǎn)業(yè)鏈上下游所有跟新能源有關(guān)的伙伴緊密聯(lián)系起來，合作推動中國新能源(行情,問診)（行情，問診）事業(yè)發(fā)展。

我們希望尋找新的模式，闖出如何在現(xiàn)在的條件下為新能源作出新的貢獻。

另外，我們希望通過自己的投資來推動新能源的發(fā)展，像這個會議我們是歷年的贊助商，今天晚上也在這個地方舉辦十一科技之夜，我們最近從R20組織，同意他們在我們院設(shè)立中國區(qū)辦公室，通過這些希望為新能源的發(fā)展作出一些貢獻。

無錫對十一科技越來越重要了，新能源對十一科技越來越重要，無錫新能源展會對我們十一科技越來越重要，這就是我講話的內(nèi)容，謝謝大家。

王進：我也特別補充一下剛才趙院長說到中國的頂層書記，習(xí)總書記講到四個革命，生產(chǎn)革命、消費革命，能源的生產(chǎn)革命，消費革命也就是提高可再生能源的大幅度比例，減少排放，控制污染，包括能源體制的革命，能源技術(shù)的革命，也是要往這方面去努力。

趙院長這番話很重要，有好的頂層設(shè)計，還有在座大家攜起手來在新能源行業(yè)發(fā)展，我們中國一定是大有前途。

王進：下面有請遠景能源有限公司張雷董事長，他是中組部引進的高端人才，從歐洲回來，他創(chuàng)辦了遠景能源，大概四五年時間就在全球的風(fēng)機行業(yè)排到前十位。張雷總的戰(zhàn)略思路和其他風(fēng)機制造商不一樣，他是以能源互聯(lián)網(wǎng)作為開路，那么能源互聯(lián)網(wǎng)很多技術(shù)已經(jīng)應(yīng)用到歐洲、美國很多風(fēng)電行業(yè)。那么能源互聯(lián)網(wǎng)是中國未來能源發(fā)展一個非常重要的戰(zhàn)略，張雷董已經(jīng)干了四五年時間，今天很愿意張雷董跟我們分享能源互聯(lián)網(wǎng)對新能源行業(yè)升級換代，跟未來整個能源行業(yè)的地位，它有什么關(guān)系，我們怎么開展這方面的工作，有請。

張雷：今天大家坐在這里都有這么一個理想，就是說新能源肯定會成為一個主流能源，但是或多或少有一個不同點，有些人可能認為是五十年，有些人可能認為是一百年，有些人認為是三十年，二十年，十年。但是我想說今天，我們可能低估了新能源成為主流能源的時間。不管太陽能，風(fēng)能，自從三四十年誕生之際出現(xiàn)了長期的蜇伏，最近幾年出現(xiàn)了指數(shù)性的增長。

這個背后非常相似于第一次工業(yè)革命，當(dāng)瓦特改良了蒸汽機之后，過了幾十年之后才成為工業(yè)革命最重要的力量。而計算機發(fā)展了幾十年，而只有最近二三十年才覺得它的顛覆發(fā)展之大。

那么最近風(fēng)電和太陽能都在經(jīng)歷可怕的摩爾定律，這樣一個趨勢正在發(fā)生在太陽能和風(fēng)電行業(yè)。舉個例子，過去五年，風(fēng)電行業(yè)的風(fēng)機機組成本從8千塊錢/千瓦，到今天4千塊錢/千瓦，而太陽能從1970年1瓦太陽能電池板是100美元，而2013年1瓦太陽能電池板是0.5美元。

我個人觀點，可能五六年之后這樣一個主流能源就應(yīng)該有嶄露頭角的趨勢。而儲能電池也將會經(jīng)歷跟手機一樣的過程，所以我們現(xiàn)在正面臨著勢不可當(dāng)新能源轉(zhuǎn)型，而背后就是我說的能源互聯(lián)網(wǎng)關(guān)鍵的一個背景。

這個新能源轉(zhuǎn)型，第一，能源更加分布化，更加民主化，以前可能是幾百萬的電源點，之后是幾億個電源點，幾十億個電源點。同時能源更加民主化，每家每戶都可以發(fā)電，都可以儲存電。

大家看分布化、民主化形成之后，這將會形成一個巨大的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，這個時候尤其是當(dāng)再生能源顛覆了這么一個規(guī)則，以前我們的供應(yīng)是隨著需求走，有多大需求發(fā)多少電，未來80%的能源假如說是再生能源，那么需求是隨著供應(yīng)走，互聯(lián)化背后，市場化背后，必須需要類似今天信息技術(shù)的互聯(lián)網(wǎng)，所以未來將會有幾十億的設(shè)備連在這個網(wǎng)上，而連在這個網(wǎng)上只是第一步，隨著互聯(lián)網(wǎng)趨勢向前發(fā)展，慢慢會出現(xiàn)平臺化，就像我們今天看到的阿里巴巴、騰訊，這種平臺化的力量也是將來能源互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)鍵。

第一市場是整個電力資產(chǎn)交易市場，第二電力的交易市場。而這個市場化恰恰能夠讓新能源成本變得最低關(guān)鍵，今天大家做很多分布式光伏發(fā)電的人，最大困難是沒有銀行的融資，銀行不相信中小型企業(yè)能有長期的風(fēng)險管理能力，所以低成本資金進不來，大家想象一下，如果我們的能源互聯(lián)網(wǎng)能夠幫風(fēng)電也好，太陽能電站開發(fā)過程，從質(zhì)量的管理到信息化到后面的數(shù)據(jù)檢測，可以讓無數(shù)個人，每家每戶，每個小企業(yè)主，有屋頂有光伏，利用強大的信息平臺，他可以找到風(fēng)資源，找到光伏資源，可以找到方圓5公里之內(nèi)哪個公司用他的軟件平臺，幫你做維護，幫你做安裝，這樣一個眾人拾柴火焰高趨勢，最終會把成本降低，與此同時因為質(zhì)量的控制，可以進一步降低資產(chǎn)轉(zhuǎn)移的成本和資產(chǎn)交易的成本。

這樣一個互聯(lián)網(wǎng)背后形成了多點的電力交易，電網(wǎng)即使不具備儲能能力，美國家庭里30-50%的電量是用在加熱和制冷，那么這些智能設(shè)備可以學(xué)習(xí)主人的使用習(xí)慣，這樣就可以降低這方面的耗電。這些智能設(shè)備和智能分布式發(fā)電設(shè)備相連之后，就產(chǎn)生了一個非常奇特的效應(yīng)，就是最低邊際成本的電能能夠最有效率的利用。

如果在中間加上一臺特斯拉電動汽車，這個變數(shù)更加多，這個成本更加低，假如不是一量，而是一百萬輛，一千萬輛，這背后信息的交換已經(jīng)不需要人來掌控，機器之間可以自我對話，自我交易，這一天的到來我想并不太遠，五年，十年時間，大家可以看到這樣一個趨勢。因為能源互聯(lián)網(wǎng)對再生能源市場理性繁榮的促進，我們提到促進它理性繁榮的高度，必將是新能源成為主流能源的關(guān)鍵時刻點，謝謝。

王進：大家都看到能源互聯(lián)網(wǎng)是整個中國能源發(fā)展未來，這個未來需要技術(shù)的革命，也需要體制的革命，這兩個革命都將有利于能源互聯(lián)網(wǎng)在中國的推進。我們的體制革命到哪一步，我們的能源就能夠到哪一步。那么能源價格下降對中國整個產(chǎn)業(yè)的提升，對中國整個產(chǎn)業(yè)競爭力的提升，中國競爭力的提升都有非常大的幫助。

王進：下面有請振發(fā)新能源科技發(fā)展有限公司董事長查正發(fā)發(fā)言。查董把光伏做到魚塘里面去，農(nóng)業(yè)大棚去，做到沙漠里面去，有利于治沙，沙漠里面還能減少，那么他對于新絲綢之路的發(fā)展也有自己的見解，而且也做了很多工作。那么對于光伏應(yīng)用領(lǐng)域全球化，他也在實踐過程當(dāng)中，掌聲有請。

查正發(fā)：振發(fā)公司，最近三年每年保持一個GW的速度向前發(fā)展。在這期間，我們做了一些創(chuàng)新性的電站，探頭電站，水面電站，沙漠電站等等，這些都是融入了自己創(chuàng)新的理念在里面。

我想中國上下五千年文明史，使用的一直是自然能源。何謂自然能源？就是古話所說的留得青山在，不把沒柴燒。隨著工業(yè)革命時代的開啟，化石能源被大量開采，但這個時間很快就會過去，它推動了世界文明的進步，但是未來的希望是在新能源的發(fā)展上。

新能源發(fā)展就像古老文化留給我們國家絲綢之路經(jīng)濟帶的發(fā)展，絲綢之路我們的祖先走過這樣一條路，走到今天我們又重溫這條路，那么能源的發(fā)展也會走這條路，它會沿著絲綢之路經(jīng)濟帶會打造一個架構(gòu)，把全球的經(jīng)濟聯(lián)動起來，也能使全球最終享受到清潔能源，它能夠把各國經(jīng)濟緊密結(jié)合起來，我們在西部沿著絲綢之路做了大量的電站，點對點的連，最后只要國家電網(wǎng)在過去幾十年里面打造一個世界上最強大的電網(wǎng)，對我們國家迅速推動大型地面電站，這在全球其他國家很難做到，給我們賦予了非常的好發(fā)展基礎(chǔ)。

不管當(dāng)前提倡的分布式發(fā)電，還是大型地面電站的發(fā)電終將取代化石能源。在這樣一個大的能源電力網(wǎng)的發(fā)展愿景下，很快能呈現(xiàn)一個交易性平臺，那就是新能源的交易平臺，它可能中國的，也可能是全世界的。那么就要看倒是在中國形成？還是在其他國家形成？在這個上面，他不需要依賴政府的補貼，不需要政府財政再去拿資金。

太能源新能源現(xiàn)在逐漸趨向于終端電價，也就是落地的電價，剛才我非常同意張雷的觀點，一定會打造一個覆蓋全球的能源網(wǎng)，這個能源網(wǎng)需要一個新能源平臺拖起來，推動能源網(wǎng)全球的電力網(wǎng)，相信這一天肯定會到來的。

各位專家，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位在座同志都有這樣一個胸懷，也許我們一百年以后，我們所使用的基本上都是新能源?；茉匆矔谶@一天迅速的放下，不再開挖，抽取石油，引起局部戰(zhàn)爭和動蕩，那么未來采用新能源，全球應(yīng)該是高度和諧的，人們生活都是比較富足的，這一天肯定會到來，謝謝大家！

王進：查總是光伏的癡迷者，一輩子就想著光伏在將來中國能源結(jié)構(gòu)中起非常的重要，所以他一生孜孜以求光伏，也沒有做其他的，我們希望他將來的光伏事業(yè)能夠更大更強。

最后一位嘉賓羅鑫，羅鑫是無錫尚德CEO。“尚德”在過去的媒體中出現(xiàn)的概率非常之高，尚德經(jīng)歷了一些挫折，經(jīng)歷了一些重組，今天又整裝待發(fā)。那么每一個失敗的故事都有可能不同，但是能夠整裝待發(fā)，能夠重新奮起的企業(yè)并不是很多。今天無錫尚德在羅鑫總帶領(lǐng)之下又重新出發(fā)，名字也沒有改，還是無錫尚德。

有請羅鑫總講一講，企業(yè)如何克服困難，如何在新的環(huán)境下，新的條件下抓住機會，走上快速發(fā)展的通道。你的這個故事對我們在座各位的企業(yè)都是鼓舞，他們沒有失敗過，那么聽了你的故事，會得到更多的啟發(fā)，都會得到一股力量，下面掌聲有請羅鑫總。

羅鑫：謝謝王所長對我們的鼓勵和支持，也謝謝在座各位新能源的聽眾朋友。今天我們在這兒談新能源的革命，新能源的重要性我就不多講了，在座嘉賓都講過了。

我要提醒各位嘉賓兩點，第一點，新能源革命有可能帶來的機遇比互聯(lián)網(wǎng)帶來的機遇更加大。大家知道互聯(lián)網(wǎng)的革命是把世界進一步拉平。新能源是沒有天花板的，這是我們對新能源的理解。

9月29號在硅谷參加高盛的峰會，我舉一個例子，傳統(tǒng)能源在紐約上市的市值是2兆億美金，新能源的市值是多少呢？只有2千億美金，所占比例是非常小。如果把傳統(tǒng)能源市值，很多投資基金，很多的退出機制，逐漸把傳統(tǒng)能源比例轉(zhuǎn)向新能源，如果轉(zhuǎn)過來20-30%，那么就會帶來很多的機遇。

既然有機遇，那么也有挑戰(zhàn)，我是2010年來尚德的，這四年體會也比較深，但這也是很正常的。為什么呢？從傳統(tǒng)能源到新能源革命實際上觸動了很多人的利益。

新能源革命會給很多行業(yè)帶來挑戰(zhàn)，也會給在座各位帶來機會。無論是傳統(tǒng)的制造，還是商業(yè)模式的創(chuàng)新，包括融資模式的創(chuàng)新，包括觀念、心態(tài)，就是人希望生活的理念，實際上這個革命現(xiàn)在我們可能還沒有完全意識到，但相信對以后生活方式的改變將起到很大的推動作用。

那么無錫尚德原來是行業(yè)的標(biāo)兵，但是因為行業(yè)很多因素，我也不多說了，經(jīng)歷了差不多一年的破產(chǎn)重組，到今年4月18號由順豐國際接收無錫尚德。

很多人問我說：順豐為什么要收購無錫尚德？順豐的理念，首先我們是堅信新能源，我們認為新能源是沒有天花板的。第二點，無錫尚德經(jīng)過破產(chǎn)重組以后，我們思考了很多問題。就是順豐接收以后，無錫尚德到底想成為什么樣的企業(yè)？是不是還是以制造，以產(chǎn)能第一或者以出口量第一為準(zhǔn)？還是接下來面臨新一輪新能源的調(diào)整我們能做什么。我們的結(jié)論是要想持續(xù)發(fā)展下去，要想搭上新能源革命的快車，提高整體行業(yè)的效率是非常重要的，不僅僅在制造端，接下來面臨著EPC工程的效率，包括運維效率，終端管理效率，支架設(shè)計焦慮，如何整體提高發(fā)電效率，這是我們經(jīng)常在思考的問題，順豐最終的結(jié)論，就是我們要成為一個綜合性的，從整體產(chǎn)業(yè)鏈角度出發(fā)的一個能源供應(yīng)商，所以我們收購了無錫尚德公司，包括收購了逆變器、儲能公司，上個禮拜五我們收購了德國全球最大的運維公司。從自身的角度，從行業(yè)的角度，我們也想提供一些數(shù)據(jù)來進一步規(guī)范這個行業(yè)。

從無錫尚德的重整，到并購到產(chǎn)業(yè)整合到新能源的認識，我們確實也經(jīng)歷了很多，我們現(xiàn)在的想法就是專心做我們的事情，用我們自己的理念對新能源的理解。

接下來也透露一下，11月26號我們會在上海揚子江大飯店舉辦一個，我們對新能源的理解是什么，我們叫低碳城市的建設(shè)，就是從你生活在一座城市，這個電從哪里來，電來了最大的消耗是供暖和制冷，接下來到電動車到充電樁，接下來對老百姓的生活有什么理解，也希望大家參加。

王進：根據(jù)他對能源未來發(fā)展趨勢的把握，尚德要從總體效率上花工夫，第二要擴展產(chǎn)業(yè)鏈條。第三要做智慧能源(行情,問診)（行情，問診），把能源鑲?cè)氲缴a(chǎn)生活方面，以三個主線提升尚德在新能源行業(yè)的地位。相信在羅鑫總的帶領(lǐng)之下，尚德一定會成為標(biāo)桿企業(yè)，成為明星企業(yè)，感謝。

主持人：下面我們再利用十分鐘時間，再問兩個問題。蔣院長，現(xiàn)在新能源在某些區(qū)域還有棄光棄風(fēng)比較嚴(yán)重的地方，那么電網(wǎng)能不能短期之內(nèi)幫這些企業(yè)解決問題。

蔣莉萍：談到棄風(fēng)，棄光真的是讓人很心疼的事，但是我剛才也說了，電力系統(tǒng)要損失平衡，光速平衡這個不是鬧著玩的。不管怎么樣，解決現(xiàn)行棄風(fēng)棄光的問題，我剛才已經(jīng)說了這個意思，在中國當(dāng)前來講最有效的就是把電網(wǎng)互聯(lián)問題做好。比如酒泉這邊一條線過來，兩條線過來，他的棄風(fēng)棄光問題就可以解決。

如果在現(xiàn)有管理機制里面，如果想靠壓我們火電負荷，實際上我可以這么講，如果在一些地區(qū)，通過把我們的火電負荷有一定程度壓下去的話，實際上這個消納不是大的問題。但現(xiàn)在的管理機制下面，火電廠生存壓力同樣也面臨很大的威脅，所以在現(xiàn)有機制上讓火電廠讓出空間騰給光伏，騰給風(fēng)電實際上是有難處的，相當(dāng)于割人家的肉啊。

之前我們曾經(jīng)做過一些嘗試，我個人認為是可行了，就是一年以內(nèi)發(fā)電額度在火電之間和風(fēng)電企業(yè)之間做一個交易，但大家有一個不同的解讀，憑什么要花錢買這個額度等等，這是現(xiàn)行的機制造成的。

總體來講，現(xiàn)在棄風(fēng)棄光的問題，最見效的就是建電網(wǎng)。對于分布式電源，在配網(wǎng)改造上面需要加強。分布式光伏在現(xiàn)有發(fā)展規(guī)模下，如果把這個布局搞，就是不要集中在一個臺區(qū)里面建設(shè)，現(xiàn)在這個容量也不是大的問題。我們看到棄光的，是一些地面光伏電站，也是電網(wǎng)比較薄弱的地方。

從電網(wǎng)公司來說可以做兩個事，第一個是他自己能做好的，如果國家發(fā)改委給他路條的話，趕緊把線路建起來。

第二是他有一定空間可以做的，就是在調(diào)度運行方面，盡量把調(diào)度運行空間進一步的優(yōu)化，包括聯(lián)絡(luò)線運行的方式進一步優(yōu)化，這也是可以做一些努力的，但是現(xiàn)行的管理機制下面空間有限，因為不是電網(wǎng)企業(yè)一家可以做好的，這是需要其他發(fā)電企業(yè)跟你配合的，但是這個配合是要別人付出代價的。不知道回答您的問題沒有。

王進：蔣院長很誠懇，但是我相信體制改革還是要改革，還是要革命，最終光伏才能發(fā)展的更好。習(xí)總書記也講了，我們要革命，所以革命風(fēng)波可能很快就會來臨。

我們看看臺下有沒有觀眾需要提問？

提問：張雷董，您對歐美市場比較了解，那么國內(nèi)太陽能光伏企業(yè)也比較多，結(jié)合您對國外的了解，能給我們這些中小企業(yè)提一些建議嗎？

張雷：在美國，也是把美國最大獨立再生能源公司幾千兆瓦風(fēng)電和太陽能資產(chǎn)在遠景互聯(lián)網(wǎng)上面進行運行。給到國內(nèi)中小企業(yè)的建議是，我們遠景有這樣一個責(zé)任，現(xiàn)在一個巨大的趨勢，互聯(lián)網(wǎng)精神和互聯(lián)網(wǎng)方法正在顛覆每一個行業(yè)，從通訊行業(yè)到金融行業(yè)，我有這個信念，互聯(lián)網(wǎng)一定會顛覆能源行業(yè)，而這個背后是需要大量軟件和研發(fā)投入，很多中小企業(yè)針對于找資源做電站設(shè)計，和找工程的運行和維護，他不具備這個軟件平臺，這個時候我們發(fā)現(xiàn)，遠景在風(fēng)電行業(yè)過去三年花了將近一個億打造了一個格林威治平臺，我們希望能夠幫太陽能行業(yè)也打造這樣一個光伏的格林威治。把這個工具給每一個中小企業(yè)，他們就能夠被武裝起來，就能夠在他們細分領(lǐng)域做得非常專業(yè)，就能夠把這個效率提升，所以我更多是看到遠景這份責(zé)任，廣大的中小開發(fā)商也好，運維商也好，工程公司也好，歡迎你們跟遠景來聯(lián)系，我們已經(jīng)在風(fēng)電行業(yè)作出嘗試了。

王進：高董是中國光伏行業(yè)的會長，這個會長不是一個官，他是一個責(zé)任。那么高董你準(zhǔn)備怎么帶領(lǐng)中國光伏行業(yè)在中國能源生產(chǎn)消費領(lǐng)域提升比例，怎么在國外市場提升中國光伏的競爭力。

高紀(jì)凡：中國光伏行業(yè)協(xié)會成立，就是要中國光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展好，企業(yè)發(fā)展好，最后中國太陽能光伏利用發(fā)展好。第一個任務(wù)當(dāng)然是能夠服務(wù)會員，光伏行業(yè)協(xié)會主體是會員。第二個任務(wù)是營造環(huán)境，除了自身能力競爭以外，環(huán)境也要好。

在國際上我們要盡可能通過和國外行業(yè)機構(gòu)，國外政府的溝通，能夠讓自由貿(mào)易，公平貿(mào)易能夠大行其道，而不是現(xiàn)在到處搞單反、雙反的事情，這樣企業(yè)能夠在全球發(fā)展，當(dāng)然我們也歡迎外國的企業(yè)走進來，加入中國光伏行業(yè)協(xié)會在中國發(fā)展，使全球優(yōu)勢合作。

再有推動中國光伏市場能夠持續(xù)健康成長，大家都看到了光伏行業(yè)未來能夠成為主流能源，但怎么走得更快，怎么走得更好，不管是給政府相關(guān)部門，給我們的金融機構(gòu)做什么樣的建議溝通，讓他們更好的來支持我們，更好的來理解我們，更好的幫助我們，這樣幫助企業(yè)做得更好，最后回報社會，這樣取得光伏行業(yè)企業(yè)和社會各個方面共同發(fā)展。

最后我給行業(yè)協(xié)會的同事有一個目標(biāo)，就是把中國光伏行業(yè)協(xié)會辦成行業(yè)內(nèi)有凝聚力，在中國有權(quán)威性，有全球影響力的行業(yè)組織。

在這里我也誠摯的邀請行業(yè)的同仁能夠加入中國光伏行業(yè)協(xié)會，一起為中國行業(yè)發(fā)展和企業(yè)發(fā)展做更好工作。謝謝大家！

王進：最后每人一句話總結(jié)，我先開始，中國新能源有希望，我們大家還要繼續(xù)打拼。

周學(xué)海：酒泉的新能源對于在座的企業(yè)家來說是一個大市場，你們到酒泉來一定能發(fā)財。

蔣莉萍：代表傳統(tǒng)的一百多年的電力行業(yè)，歡迎大家加入這個大家庭。

高紀(jì)凡：我們的使命就是用太陽能造福全人類，我們一起來努力。

趙振元：新能源使世界更美好。

張雷：用能源互聯(lián)網(wǎng)推動可再生能源市場的理性繁榮，用信息技術(shù)把中小型企業(yè)武裝起來，讓他們像淘寶的小買家和小賣家一樣獲益賺錢。

查正發(fā)：新能源和電網(wǎng)是一對戀人，既然我來電了，你就不要放棄。

羅鑫：新能源革命有機遇，有挑戰(zhàn)，堅持、包容、執(zhí)著，一定會達到彼岸。

陸昕卉：非常感謝王所長，感謝各位嘉賓非常坦誠的交流和智慧的分享。