國家應(yīng)對(duì)氣侯戰(zhàn)略研究和國際合作中心主任李俊峰

    李俊峰：剛才聽了鄒新京博士講了光伏電站質(zhì)量檢測的一些標(biāo)準(zhǔn)和大家進(jìn)行了交流和討論。我不是搞技術(shù)的，我只是從政策這個(gè)角度來看質(zhì)量的重要性。我過去講風(fēng)電的時(shí)候，06、07年的時(shí)候風(fēng)電到1000萬千瓦的時(shí)候，過去的時(shí)候我們風(fēng)電每年裝機(jī)只有幾萬千瓦、幾十萬千瓦的時(shí)候?qū)λ袉栴}都可以忽略不計(jì)。一個(gè)小孩在青春期不管怎么樣都是很可愛，但是到了一千多萬千瓦之后不能再是小孩了，你是很重要的發(fā)電力量。我們光伏對(duì)風(fēng)電的時(shí)間更快一些，09年開始，現(xiàn)在5年多的時(shí)間現(xiàn)在超過6000萬千瓦，較短的時(shí)間內(nèi)度過青春期，成為主要的發(fā)電電源。今年整個(gè)全國發(fā)電裝機(jī)來看8000萬千瓦左右，風(fēng)電2000萬，光伏發(fā)電1300、1400萬千瓦，再加2000多萬的水電，超過了常規(guī)的化石能源。這樣的條件下我們的質(zhì)量保證，電的尤為重要。

    常規(guī)電站都和我們的風(fēng)電和光伏發(fā)電不一樣，沒有那么復(fù)雜。我們的燃煤電站，燃?xì)怆娬径际菢?biāo)準(zhǔn)規(guī)范化的。燃煤電站為例，過去有5萬千瓦，30萬千瓦，60萬千瓦，90萬千瓦都是標(biāo)準(zhǔn)化的。只要裝上這個(gè)機(jī)組，我的效率、發(fā)電量就定了，都是固定。其實(shí)發(fā)電站極其簡單，咱們對(duì)電網(wǎng)要求很苛刻，其實(shí)電網(wǎng)并不苛刻，很簡單，就是簡單的幾個(gè)指標(biāo)，你的電壓，你的周波，你的發(fā)電量，你的可調(diào)度性，就這么幾個(gè)東西就解決問題了。

    我們的光伏電站將來可能就是這個(gè)樣子，我們的發(fā)電量預(yù)測是多少，我們的電量誤差是多少，我們哪些可調(diào)度，哪些不可調(diào)度。解決這些問題是我們現(xiàn)在光伏電站面臨的特別大的一些難題。這就要求我們在部件上包括我們的電池板，包括我們的逆變器、控制器，甚至包括我們的陣列的排列方式可能都要有一個(gè)很明確的技術(shù)規(guī)范。不會(huì)出現(xiàn)類似這樣的問題，現(xiàn)在我們做不到，但是慢慢可能要來解決這樣的問題。鄒博士談到了你的電池片效率高一點(diǎn)、效率低一點(diǎn)都給你挑出來。我們?yōu)槭裁凑f電池板的效率都是一致的呢？現(xiàn)在從制造水平來看，你對(duì)一個(gè)電站不應(yīng)該是參差不齊，都是多晶硅有的18，有的16。你供應(yīng)一個(gè)電站應(yīng)該是一致，不能一個(gè)電站有七八個(gè)東西。這樣搞大電的就會(huì)笑，你們凈胡來，一個(gè)電站的板子還不一樣。咱們包餃子樣子還差不多，不能說弄一個(gè)電池板一個(gè)樣子，一個(gè)逆變器一個(gè)樣子，一個(gè)電站七七八八的。

    比如說咱們第一個(gè)招標(biāo)的光伏電站，周篁還在能源局呢，我們在敦煌的，我們招了電站之后有多晶硅、單晶硅、薄膜，結(jié)果有七八個(gè)技術(shù)都在那，什么亂七八糟的東西，你們什么東西給我們弄一樣的。規(guī)范起來，為什么提規(guī)范的重要性呢。因?yàn)槲覀児夥幸粋€(gè)很大的毛病，從它誕生那天起就以高科技自居。我這個(gè)技術(shù)規(guī)?；蠼刀嗌?，我的效率每年都提高多少，天天搞高技術(shù)。對(duì)電站來說不在乎這些東西，你說你是高科技、高效率、高技術(shù)也可以，我看的就是發(fā)電量。你再高的技術(shù)，你獲得諾貝爾獎(jiǎng)，你這個(gè)電站每年發(fā)1000萬度電，我這個(gè)不是獲諾貝爾獎(jiǎng)，我這個(gè)電站每年發(fā)1100萬度電，就比你好。我們出的各種各樣的新的技術(shù)弄了一大堆，你說這個(gè)吸引媒體的眼球，說你創(chuàng)新可以。但是對(duì)于一個(gè)電站，對(duì)一個(gè)投資商來說無所謂，我不管你是怎么樣，你給我發(fā)出電就可以了，我的投資回報(bào)率是少。我不要講那么多的故事聽，現(xiàn)在講故事的時(shí)代已經(jīng)過去，現(xiàn)在發(fā)電量是最重要的東西。我們不是青春期了，不需要那么多的講故事。如果講故事作用是兩個(gè)原因，第一大家都不認(rèn)識(shí)光伏，講光伏的重要性和快速下降等等，現(xiàn)在我們已經(jīng)成本很低了，已經(jīng)在快速下降了。按照現(xiàn)在的造價(jià)，大體不超過一萬塊錢一個(gè)千瓦。將來七八千塊錢一個(gè)千瓦，都是沒有問題的。

    有一個(gè)朋友跟我說，我將來的光伏發(fā)電可以降2毛錢以下，我說為什么要降2毛錢以下。大家知道石油生產(chǎn)成本在中東大概三到五美元，全球成本是十美元，他賣100美元的時(shí)候大家感到很正常。他現(xiàn)在降到84美元，全球都說油價(jià)暴跌。他是十倍的利潤，大家說油價(jià)暴跌。你們在座都是搞光伏，很多企業(yè)在這里，你哪敢說你的電池板造出來，你的盈利十倍嗎。憑什么你可以降到2毛錢來忽悠人，你降到2毛錢的時(shí)候你賣5毛錢也沒有什么問題，不是罪過。為什么這么談？這是一個(gè)行業(yè)長期發(fā)展的最根本的東西，這是我講的第二點(diǎn)。我們的裝備制造業(yè)，光伏的東西跟風(fēng)電都是一樣，靠裝備賺錢，裝備好可以賺錢，裝備不好賺不了錢。需要有可靠的質(zhì)量穩(wěn)定運(yùn)行20多年。

    最近有一個(gè)大領(lǐng)導(dǎo)問我說你們天天說太陽能和風(fēng)能便宜，什么時(shí)候你的太陽能電價(jià)能和我的煤電一樣，我說不要著急。如果中國的光伏發(fā)電總量要是在全國發(fā)電總量占到一半的時(shí)候，達(dá)到這個(gè)指標(biāo)，做過十年我的光伏成本可以零。我們投資回來了，你的光伏真的是25年的壽命期的時(shí)候。我們現(xiàn)在所有的投資回報(bào)都是8年到10年。十年之后我基本就是零成本，我們光伏成本很低，在你的投資成本占的很低。關(guān)鍵質(zhì)量是我們的生命，真正你能不能做到25年、30年。

    我在十年前就參觀過京池（音譯）的第一代電池，60年代末70年代初第一代電池，樣子很難看，現(xiàn)在還是在穩(wěn)定的發(fā)電?，F(xiàn)在中國的很多電站70年代初現(xiàn)在快40年的時(shí)間了，也是在穩(wěn)定的發(fā)電。我們做到25年穩(wěn)定的發(fā)電，我們認(rèn)真做是沒有問題的。但是我們現(xiàn)在出了很多問題，質(zhì)量參差不齊，原料參差不齊。因?yàn)槲覀円晃蹲非笤靸r(jià)低。

    我們想和機(jī)械聯(lián)合會(huì)來共同搞一個(gè)東西，我現(xiàn)在大會(huì)小會(huì)都講這樣的故事。中國現(xiàn)在講依法治國，總書記講良法善治，招投標(biāo)法，最低價(jià)中標(biāo)。導(dǎo)致我們的裝備制造沒有最低，只有更低，一次比一次低。這個(gè)道理特別簡單，大家都知道，因?yàn)槲覀兊你y行利率是國家規(guī)定的，我們貸款你拿到的錢是6個(gè)點(diǎn)還是5個(gè)點(diǎn)這是國家規(guī)定的。你和銀行很熟，他給你貸款已經(jīng)很熟了。我們是老鄉(xiāng)，國家規(guī)定6，我給你3，這是不可能的。我們開發(fā)商的回報(bào)率也是規(guī)定的，國資委對(duì)所有央企的報(bào)告的評(píng)估，8、10、12幾個(gè)回報(bào)率是固定的。只有壓裝備，裝備從來沒有說裝備的價(jià)格你必須要有多少利潤，沒有這樣的規(guī)定。任何招投標(biāo)里面沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)說你賣這個(gè)價(jià)格可以，保證你的利潤率必須是多少。你這個(gè)低價(jià)是合理的，我們沒有這樣的規(guī)定。從來沒有保證裝備的利潤率是多少，這樣導(dǎo)致我們的裝備利潤率急速下滑。只有從質(zhì)量上做這樣的事情。

    最近光伏行業(yè)協(xié)會(huì)他們公布一個(gè)數(shù)字，說他們現(xiàn)在目前建成電站里面大概1/3左右的質(zhì)量是不合格的。還有一部分的電池原規(guī)定25年衰減多少，現(xiàn)在是3年已經(jīng)衰減了25年應(yīng)該衰減的東西。甚至當(dāng)年衰減的30%多，部分銀行拿這個(gè)說事，我說不要拿這個(gè)說事。如果真的是光伏，晶硅電池，嚴(yán)格按照規(guī)定質(zhì)量、標(biāo)準(zhǔn)去生產(chǎn)的話，絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)效率一年衰減30%的情況。肯定是造價(jià)，不是一個(gè)質(zhì)量問題，而是一個(gè)經(jīng)濟(jì)犯罪，甚至是刑事犯罪的問題，不是簡單的質(zhì)量問題。你從質(zhì)量問題去解決本來20年衰減2%、3%，你在一年里面衰減30%這樣的東西出來不是靠質(zhì)量檢測能夠解決的。這樣的問題應(yīng)該從另外方面解決。這個(gè)問題成為我們光伏行業(yè)的害群之馬，現(xiàn)在很多人說起來大家對(duì)這個(gè)東西深惡痛絕，又找不到?jīng)Q定的辦法。現(xiàn)在就找到剛才鄒老師他們搞的這一套電站的評(píng)估和檢測。我并不是說這個(gè)評(píng)估和檢測不重要，很重要，但是他和我們國家核準(zhǔn)項(xiàng)目是一樣的。

    過去我到發(fā)改委的時(shí)候，我的領(lǐng)導(dǎo)是原來中石化的老總，是國家的政協(xié)副主席，他問我這句話，國家批準(zhǔn)的項(xiàng)目當(dāng)時(shí)70%左右虧損，80年代末、90年代初國有企業(yè)很苦，我們批的項(xiàng)目70%是虧損，不批會(huì)不會(huì)百分之百的虧損？在質(zhì)疑這個(gè)事。你檢測這個(gè)電站是合格，發(fā)不出電有用嗎？檢測我不合格，我發(fā)電很好，有什么問題。這個(gè)東西靠檢測沒有用的，關(guān)鍵是所有的選擇上，如果是好東西出來是沒問題的，選擇不好，檢測一萬變還是有問題。檢測完了沒有問題，也是有問題的。最終的結(jié)果，投資商也好、電網(wǎng)也好，投資商更簡單，就是一個(gè)發(fā)電量。因?yàn)殡妰r(jià)是固定，你有了發(fā)電，我就有了回報(bào)。電網(wǎng)覺得擴(kuò)可以，你的發(fā)電量，你的頻率，你的電價(jià)穩(wěn)定，就夠了，足以。我不要那么多，搞那么多干什么，安全問題你自己的事情，接地你還不會(huì)接嗎。我們不能把你當(dāng)小孩子一樣，什么事情都管著你，光伏發(fā)電已經(jīng)度過了青春期。你在發(fā)電里面今年是一千多萬千瓦，到十三五的時(shí)候可能每年光伏發(fā)電要超過2000萬千瓦。我們必須按照標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)規(guī)范要求自己了，不是別人檢查、監(jiān)督你。我們像大電站一樣，我就這個(gè)樣子，十個(gè)兆瓦電站就是這個(gè)樣子，單晶硅是這個(gè)效率，多晶硅是這個(gè)效率，薄膜是這個(gè)效率，足以。在同一個(gè)地方，跟燃煤電站不一樣，燃煤在任何地方都是一樣。我們在不同地方，太陽不一樣，所以是不一樣。但是大的方面應(yīng)該是沒有什么本質(zhì)的差別，如果說我們還是到了十三五我們的電站還是那么千奇百怪，各種各樣的東西都有，那就有問題了。我們可要慢慢的解決我們的質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一性和一致性問題?，F(xiàn)在就是我們不是急于降低降格，不是急于技術(shù)創(chuàng)新，而是穩(wěn)定、可靠的一致性產(chǎn)品來，為我們大規(guī)模的電站建設(shè)提供標(biāo)準(zhǔn)化的裝備。這是我們這行業(yè)所需要，謝謝大家。（根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱）