由新浪財(cái)經(jīng)主辦的“2014新浪財(cái)經(jīng)能源論壇”于2014年10月18日在北京海航萬豪酒店召開。本屆論壇主題：未來能源之路——互聯(lián)與變革。國(guó)家能源委專家咨詢委員會(huì)主任、原國(guó)家能源局局長(zhǎng)張國(guó)寶在做主旨發(fā)言時(shí)表示，政府最重要的作用就是營(yíng)造允許各種智慧競(jìng)相迸發(fā)、自由發(fā)展的社會(huì)氛圍。

此外，張國(guó)寶還指出，在新能源領(lǐng)域當(dāng)中，中國(guó)是異軍突起后來居上，和國(guó)際先進(jìn)國(guó)家大體處在一個(gè)平臺(tái)。新能源領(lǐng)域當(dāng)中，民營(yíng)企業(yè)非?；钴S，是因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)和央企在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中大體上都在同一起跑線。

其表示，“在中國(guó)發(fā)展太陽能、風(fēng)能潛力非常巨大，目前風(fēng)力發(fā)電太陽能再一次能源當(dāng)中如果折算過去的話還不到2%，不僅要有技術(shù)的突破，更重要的還要有思想觀念的轉(zhuǎn)變和體制的改革”。

以下是文字實(shí)錄：

張國(guó)寶：各位來賓，下午好！很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)和大家就能源的一些問題做一些交流。我也做了一些準(zhǔn)備，可能每個(gè)人都有自己的一些看法，我僅僅是談?wù)勎覀€(gè)人的一些看法。

自從人類出現(xiàn)在地球上以來，開始學(xué)會(huì)了鉆木取火，在幾千年的漫長(zhǎng)歲月當(dāng)中，人類都是以生物質(zhì)為燃料，柴火、木頭、秸稈等作為能源，在這個(gè)漫長(zhǎng)的歲月里，人類社會(huì)進(jìn)展的節(jié)奏是緩慢的，活動(dòng)范圍也是有限的，因?yàn)槟銢]有飛機(jī)、輪船，對(duì)面有個(gè)新大陸(23.08, -0.71, -2.98%)，也不會(huì)有人去，也不知道，所以那個(gè)時(shí)候總體來講人類社會(huì)的進(jìn)展節(jié)奏緩慢，活動(dòng)范圍也有限。

到1881年，煤炭開始在一次能源中的比重達(dá)到了50%，1913年煤炭在一次能源當(dāng)中的比重高達(dá)了70%，達(dá)到了使用的峰值，可以說煤炭成為人類最主要的能源。如果這段時(shí)間認(rèn)為是進(jìn)入了化石能源時(shí)代，也就是說我們跨入化石能源時(shí)代也就120多年歷史，和前面長(zhǎng)達(dá)300多年的歷史相比，還是一個(gè)很短暫的時(shí)期。

自從人類步入了化石能源時(shí)代以來，科學(xué)技術(shù)日新月異，發(fā)展迅猛，這20年的發(fā)展創(chuàng)造遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了過去幾千年的歷史，以瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)為里程碑，當(dāng)然瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)和化石能源使用是連在一起的，至于說先有化石能源，還是先有蒸汽機(jī)，還是先有蒸汽機(jī)又大量使用化石能源，和先有雞先有蛋的關(guān)系是一樣的，蒸汽機(jī)的發(fā)明標(biāo)志著人類大量的使用機(jī)器，化石能源也就被大量的使用?？傊?，如果劃分歷史的話，有人把這個(gè)作為人類歷史的一個(gè)階段性的里程碑的事件，從此人類社會(huì)也進(jìn)入到了近代社會(huì)。

瓦特發(fā)明了蒸汽機(jī)，化石能源被大量使用，機(jī)器生產(chǎn)就被廣泛的采用，所以通常我們把這個(gè)叫做第一次工業(yè)革命，可能是在力學(xué)或者科技發(fā)展史都沒有太大的爭(zhēng)議。但是伴隨著化石能源的大量使用，現(xiàn)在溫室氣體排放、氣候變暖問題已經(jīng)從一個(gè)技術(shù)性的問題演變成了一個(gè)政治外交的話題，現(xiàn)在不完全是一個(gè)技術(shù)性的問題了。

增加新能源、規(guī)劃新能源的呼聲也日益高漲，同時(shí)人們擔(dān)心高強(qiáng)度的使用化石能源會(huì)使化石能源很快的枯竭，因?yàn)檫^去使用的柴火也好、木頭也好，都是可再生的，都在使用。化石能源使用了260年，不能說沒有，起碼也越來越緊張了，所以人們對(duì)化石能源會(huì)不會(huì)很快枯竭有了擔(dān)心。為了人類的可持續(xù)發(fā)展和生存，必須尋找可替代化石能源的下一代能源，當(dāng)然這個(gè)有爭(zhēng)議，很多年以前就有人說石油要枯竭，但是又過了好多年石油沒有枯竭，而且新發(fā)現(xiàn)的又不少，因此樂觀派認(rèn)為，說明不會(huì)枯竭，并不是大家想象的那么悲觀。但是很多人還是擔(dān)心的，盡管石油現(xiàn)在并沒有枯竭，但是是不是會(huì)永續(xù)幾千年還不好說，我們還在大量的使用化石能源，像使用柴火一樣，我想多數(shù)人還是對(duì)此有擔(dān)心的。

找到一個(gè)新的如果能夠替代化石能源的能源，進(jìn)入到一個(gè)新的能源時(shí)代，這一天能夠發(fā)生的話或者這個(gè)時(shí)代能夠到來的話，應(yīng)該說這是一場(chǎng)革命，現(xiàn)在我們還只能算是在一個(gè)醞釀期當(dāng)中，處于兩種能源形態(tài)的過渡期，現(xiàn)在有很多說法，因?yàn)檫@幾年新能源發(fā)展非常快，有的國(guó)家也都明確的政策宣布，像德國(guó)宣布未來幾年可再生能源成為主要的能源，因此也有人很樂觀的認(rèn)為現(xiàn)在新能源進(jìn)入了大發(fā)展的時(shí)期或者成長(zhǎng)期，但是就我個(gè)人看來，我認(rèn)為現(xiàn)在只能說對(duì)未來能源的一個(gè)探索期，處在一個(gè)醞釀期，最多算是剛剛開始的過渡期，究竟什么是未來能源現(xiàn)在下結(jié)論還太早。

當(dāng)然學(xué)術(shù)界對(duì)此也是有爭(zhēng)議的，甚至于包括石油和天然氣到底是怎么產(chǎn)生的都有不同的流派，可能有的同志會(huì)疑問，這還有什么疑問呢？教科書什么都說了，地質(zhì)學(xué)家都說了，化石能源就是古生物經(jīng)過漫長(zhǎng)的地質(zhì)年代的變遷，變成了我們現(xiàn)代人能夠用的石油、天然氣和煤炭，本質(zhì)上這些東西都是古代的生物或者是植物或者是動(dòng)物的遺體，經(jīng)過多少年演變過來的。所以可以說由古生物形成的化石能源這種理論是一種傳統(tǒng)的理論，但是也還有一部分科學(xué)家支持一種叫做無機(jī)石油的理論，他們認(rèn)為石油和天然氣有可能是從地球的深部的地幔里邊吸出來的，而且也有很多證據(jù)，他做碳14的化驗(yàn)，或者證明他不是古代地球表面的生物產(chǎn)生的，也有過這樣的很多的探索和證明，所以這一派人叫做無機(jī)石油理論者。

因此持這種觀點(diǎn)的人認(rèn)為，咱們不必?fù)?dān)心哪一天石油、天然氣會(huì)枯竭，老油井經(jīng)過若干年放置又有了，就有人要求立項(xiàng)，在哪個(gè)地方打一口井，放幾年，證明石油不是古生物，這是根據(jù)石油是地球里面固有的這種說法出來的。但是我個(gè)人認(rèn)為，即使無機(jī)石油理論存在，也禁不起前260年這樣高強(qiáng)度的開采，他吸出的速度有人類使用那么快嗎，即便存在的話，這也是一個(gè)問題。頁(yè)巖氣的開發(fā)成功，延長(zhǎng)了人類對(duì)原油、天然氣枯竭石油的預(yù)測(cè)，現(xiàn)在就有人樂觀，你們說要枯竭，不僅沒枯竭頁(yè)巖氣又來了，還可以用，這是事實(shí)。

甚至于包括我在內(nèi)，我當(dāng)時(shí)剛開始聽到頁(yè)巖氣的時(shí)候我就想，頁(yè)巖里邊有氣，是不是無機(jī)石油理論有道理，他是不是過去傳說當(dāng)中的古生物演變來的，所以有些地質(zhì)學(xué)家跟我探討，他說恰恰證明了有機(jī)石油理論是對(duì)的，因?yàn)轫?yè)巖本身就是古代的可能是沼澤地一些淤泥跟有機(jī)物在一起，經(jīng)過地質(zhì)演變形成了頁(yè)巖，開始頁(yè)巖是什么樣我都不知道，后來說黑的石頭就是頁(yè)巖，我開始以為顧名思義是不是一片的，實(shí)際不是，就是黑石頭，他們認(rèn)為頁(yè)巖氣開采恰恰是有機(jī)石油理論，而不是無機(jī)石油理論。

現(xiàn)在化石能源仍然主宰著主要的能源結(jié)構(gòu)，仍然是人類最主要的能源，但是結(jié)構(gòu)已經(jīng)在悄然的發(fā)生變化，1915年石油在一次能源當(dāng)中的比重開始達(dá)到了45%，我前面講到1881年是煤炭到了50%，1913年到了頂峰，1915年石油開始登場(chǎng)，作為另外一個(gè)重要的化石能源，他的比重達(dá)到了45%，開始成為最重要的能源之一。到了2013年，石油在一次能源當(dāng)中的比重已經(jīng)下降到了32.9%，那個(gè)時(shí)候很高，但是以后隨著各種能源結(jié)構(gòu)的出現(xiàn)，石油在整個(gè)能源結(jié)構(gòu)當(dāng)中比重也在下降，煤炭也在下降，石油在去年下降到了32.9%。而煤炭的比重下降到了30.1%，就是從頂峰時(shí)間到50、70，就在上個(gè)世紀(jì)初，下降到現(xiàn)在煤炭也就占1/3的樣子，在一次能源當(dāng)中，30.1%。而天然氣的比重上升到了24%，開始的時(shí)候可能天然氣有一點(diǎn)，但是不多，包括中國(guó)在內(nèi)，一說有沒有天然氣，說秦朝就有，在四川自貢就是用天然氣來熬鹽，一說追溯到很久很久以前，畢竟是非常少一點(diǎn)點(diǎn)，不成氣候，但是現(xiàn)在天然氣確是一個(gè)重要的能源，已經(jīng)占了一次能源比重的24%，成為了一個(gè)重要的能源。

其他的一些能源，包括核能、水能、風(fēng)能、太陽能等可再生能源，加在一起占的比重也不到13%，所以現(xiàn)在看，無論你把他叫做可再生能源也好，還是叫新能源也好，仍然在整個(gè)能源當(dāng)中占比較小的一個(gè)比重，就是這幾樣?xùn)|西都加在一塊，除了化石能源石油、煤炭、天然氣以外，其他的加在一塊也不到13%，還是比較小的數(shù)字，但是增速卻引人注目，可以預(yù)期，今后可再生能源和新能源的比重會(huì)以較快的速度在增加，這是一個(gè)趨勢(shì)。

現(xiàn)在人們談第三次工業(yè)革命，今天可能這個(gè)話題也跟這個(gè)有非常大的關(guān)系，你們請(qǐng)來的里夫金，他比較有名氣，就是因?yàn)樗麑戇^這么一本書，叫《第三次工業(yè)革命》，大家都在談?wù)?。但是什么是第三次工業(yè)革命，這個(gè)標(biāo)志性事件，仍然是有著種種方向，里夫金說了，互聯(lián)網(wǎng)跟新能源結(jié)合這就是第三次工業(yè)革命，他可能是書里頭很重要的觀點(diǎn)和內(nèi)容是這個(gè)方面，但是別的科學(xué)家說，信息互聯(lián)網(wǎng)標(biāo)志第三次工業(yè)革命，也有人說生物產(chǎn)業(yè)，像轉(zhuǎn)基因等等，像這些標(biāo)志著新的一個(gè)技術(shù)時(shí)代的到來。也有說是新能源，也有說是新材料，等等。

所以把這些都加在一起，等等，都是被廣泛關(guān)注的領(lǐng)域，對(duì)未來科技廣泛關(guān)注的領(lǐng)域。隨著互聯(lián)網(wǎng)的普及，人類社會(huì)進(jìn)入到了一個(gè)信息或者知識(shí)爆炸的時(shí)代，各種新技術(shù)、新創(chuàng)新，像雨后春筍一樣讓人目不暇給，所以你現(xiàn)在說一定是哪一種，可以說群雄分歧，在各個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中都有突破性的進(jìn)展，都將影響著今后社會(huì)生產(chǎn)力。而且現(xiàn)在也很難準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)說是哪一種技術(shù)就比另一種技術(shù)最重要，目前是處于這樣一種階段。

我曾經(jīng)在有些場(chǎng)合下說過，曾經(jīng)影響到人類社會(huì)進(jìn)步的像瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)，像美國(guó)德懷特兄弟發(fā)明了飛機(jī)，近代像比爾蓋茨發(fā)明了Windows，喬布斯搞了智能手機(jī)，還有搞了無線通訊，乃至最近馬云[微博]的阿里巴巴[微博]，還有騰訊的馬化騰等等，像這些取得成功的技術(shù)進(jìn)步，對(duì)社會(huì)產(chǎn)生一些影響的創(chuàng)造發(fā)明，都不是事先由政府規(guī)劃到、預(yù)見到說讓他們干的，說馬云你給我弄一個(gè)阿里巴巴出來，沒有，可以說政府根本不知道他會(huì)搞出阿里巴巴來，包括瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)，我想當(dāng)時(shí)的英國(guó)政府也不會(huì)說，瓦特，你去給我發(fā)明一個(gè)蒸汽機(jī)出來，我給你做一個(gè)規(guī)劃，沒有，都不是事先預(yù)見到的或者政府規(guī)劃到的，都是來自于民間自發(fā)的創(chuàng)造智慧。

政府的作用最重要的就是營(yíng)造允許各種智慧的競(jìng)相迸發(fā)、自由發(fā)展的社會(huì)氛圍，你不要說這個(gè)就不對(duì)，就像過去中世紀(jì)宗教盛行的時(shí)候，說伽利略被燒死一樣，說他說的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)是異端學(xué)說。你不要說做這個(gè)就是發(fā)瘋了，很多發(fā)明就是瘋子想出來的，你應(yīng)該允許社會(huì)這種創(chuàng)造氛圍，允許各種奇思妙想允許他自由發(fā)揮，而不要指手劃腳。包括學(xué)位領(lǐng)域的權(quán)威專家，也不要做九斤老太，可能好多人不知道九斤老太，我們讀書的時(shí)候著名的一課，她老看不慣后面年輕的人，老說他這不行、那也不行，你學(xué)術(shù)權(quán)威不要說他這不行、那不行，這不行。

前面所說的歷史創(chuàng)造，都是出自于名不見經(jīng)傳的小人物，包括馬云在內(nèi)，他這次到美國(guó)去演講，剛好跟我住一個(gè)酒店，確實(shí)像人說的排好幾個(gè)彎去見他，他以前也開玩笑說，我以前來爭(zhēng)取你們投資250萬，你們沒有哪一個(gè)人來見我，我現(xiàn)在向你們要2000個(gè)億，你們排著隊(duì)見我。所以人家開玩笑說，馬云的臉長(zhǎng)的沒有明星那么漂亮，但是現(xiàn)在馬云這張臉絕對(duì)比明星要值錢，那個(gè)時(shí)候你根本就想不到，所以都是一些小人物。

現(xiàn)在政府營(yíng)造環(huán)境、制定政策是非常重要的，但是我覺得絕大多數(shù)的創(chuàng)造發(fā)明，包括我前面舉到的例子，都是來自于民間的智慧，事先政府也好或者比他們年紀(jì)大的前輩也好都沒有想到，說你可能要出現(xiàn)一個(gè)什么東西，這個(gè)我覺得應(yīng)該考慮。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有的說的過多了吧，就遏制了一些本來是有希望的思想出來，我自己個(gè)人經(jīng)歷當(dāng)中就有這樣的例子，那時(shí)候剛開始有液晶顯示器，因?yàn)楦母镩_放以前我們中國(guó)沒有彩色電視機(jī)，當(dāng)改革開放那時(shí)候出國(guó)，如果有人出國(guó)就有一個(gè)指標(biāo)先買一個(gè)電視機(jī)，所以那時(shí)候計(jì)委專門成立一個(gè)辦公室，專門扶持搞彩色電視機(jī)，結(jié)果搞出來了，產(chǎn)量也世界第一了，但液晶就出來了。

那時(shí)候就有人說未來到底是液晶好還是顯像管好，討論來討論去，討論的結(jié)果絕大部分科學(xué)家認(rèn)為還是得顯象管好，液晶不行，說液晶第一，清晰度還不夠高，第二，還有這樣那樣的毛病，說了半天都說不行，至少在幾十年當(dāng)中淘汰不了顯象管，那個(gè)時(shí)候在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中有很著名的人物，可能你們現(xiàn)在不知道這個(gè)人了，就是安陽玻殼的老總，他是做電視機(jī)玻殼的，那時(shí)候他很有名，國(guó)內(nèi)很多著名的大學(xué)都請(qǐng)他做客座教授。他那時(shí)候要辦一個(gè)新廠，我說現(xiàn)在人家都出液晶了，你還做這個(gè)，他說你放心，我這個(gè)顯象管起碼還有70年的壽命，結(jié)果他這個(gè)話還沒有講幾年液晶就起來了，這個(gè)廠現(xiàn)在也不行了。包括同時(shí)代的一批彩色電視機(jī)，像咸陽彩管、北京有一個(gè)松下彩管，都沒有了，液晶就出來了。

還有一個(gè)例子是數(shù)碼相機(jī)，開始有數(shù)碼相機(jī)的時(shí)候跟小玩具一樣，不大，我在新加坡轉(zhuǎn)機(jī)，一看，大概就是100、200萬象素，確實(shí)照的清晰度不高，那時(shí)候也研究過，數(shù)碼相機(jī)會(huì)不會(huì)替代光學(xué)相機(jī)，那時(shí)候我們還準(zhǔn)備生產(chǎn)膠卷呢，專家一討論，不可能，數(shù)碼相機(jī)沒有光學(xué)相機(jī)象素那么高，光學(xué)相機(jī)每隔幾公里就有一個(gè)沖洗店，數(shù)碼相機(jī)怎么打印啊，怎么用它，清晰度也不夠高，還鼓勵(lì)政府搞光學(xué)相機(jī)，那時(shí)候支持樂凱，還有柯達(dá)，還在投資搞這個(gè)玩意。結(jié)果沒想到，包括柯達(dá)在內(nèi)也垮掉了。我舉這個(gè)例子就說明，再大的科學(xué)家都很難準(zhǔn)確的判斷有什么新的東西會(huì)出現(xiàn)，包括能源也是這樣。

最近我也看到不少文章，我相信在座的各位也都看到過，這些文章這樣說，在過去的兩年當(dāng)中全球產(chǎn)生的信息占到了人類整體掌握信息總量的90%，現(xiàn)在全球媒體產(chǎn)生的數(shù)據(jù)相當(dāng)于國(guó)家圖書館整個(gè)館藏總量的1500倍，大量的信息出來。據(jù)聯(lián)合國(guó)[微博]科教文組織的統(tǒng)計(jì)，人類近30年來所積累的科學(xué)方面的學(xué)問，或者專利也好、學(xué)問也好，占有史以來積累的科學(xué)學(xué)問總量的90%，有人說90%的新東西是這30年出來的，前面可能3000年只出來了10%，是這樣一個(gè)數(shù)字。

人類的學(xué)問，19世紀(jì)是每50年翻一番，到了20世紀(jì)初就變成了10年翻一番，到了70年代是每5年翻一番，而近10年大體上3年就翻一番，這個(gè)東西沒法驗(yàn)證對(duì)不對(duì)？又有人說了，說從現(xiàn)在起到2050年出來的新知識(shí)、新的學(xué)問可能要占90%，當(dāng)然這個(gè)數(shù)字都是拍腦瓜出來的，說的對(duì)不對(duì)誰也無法衡量他，總的說明一點(diǎn)，人的新的科學(xué)知識(shí)和科學(xué)創(chuàng)造正在以非常高的速度迸發(fā)出來，就像我前面講的是各個(gè)方面，而不是某一個(gè)領(lǐng)域，都在醞釀著新的變化。

互聯(lián)網(wǎng)也正從最初的消費(fèi)型互聯(lián)網(wǎng)向生產(chǎn)型互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)變，我認(rèn)為這個(gè)描述現(xiàn)在用的不是很準(zhǔn)確，我看很多文章都這么說，應(yīng)該說向著消費(fèi)型互聯(lián)網(wǎng)和生產(chǎn)型互聯(lián)網(wǎng)并重的方向轉(zhuǎn)變，不能說有了生產(chǎn)型消費(fèi)型就不要了，最初互聯(lián)網(wǎng)出來可能以通訊為目的，語音、郵件這些東西，所以他們說這些東西叫消費(fèi)型，現(xiàn)在可能用在包括像波音飛機(jī)的零部件的采購(gòu)，像手機(jī)生產(chǎn)的全球性的采購(gòu)，也包括像馬云阿里巴巴搞的B2B，這些他都?xì)w為生產(chǎn)型的互聯(lián)網(wǎng)。所以今后我覺得更多的分量可能會(huì)往生產(chǎn)型互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)，但是變成了一個(gè)生產(chǎn)型互聯(lián)網(wǎng)和發(fā)展型互聯(lián)網(wǎng)并重的時(shí)代。

10天前我去了一趟美國(guó)，我是前天剛剛從美國(guó)回來的，見到了美國(guó)的一些政府高官，原來我們經(jīng)常在一起討論能源問題、別的問題，這次這些高官見面寒喧的第一句話，問的就是阿里巴巴和馬云，他們都非常好奇到底阿里巴巴是怎么回事、馬云是怎么回事，其實(shí)我對(duì)阿里巴巴和馬云知之很少，不像你們女孩子可能還去淘，我一次都沒淘，我對(duì)阿里巴巴知之很少，對(duì)馬云只見過一面。是怎么見面的？是兩三年以前國(guó)家發(fā)改委邀請(qǐng)馬云給我們政府學(xué)術(shù)會(huì)做一次報(bào)告，唯一見過他這一次。

報(bào)告進(jìn)行完以后進(jìn)入提問環(huán)節(jié)，機(jī)關(guān)干部一般都比較內(nèi)斂，不愿意拋頭露面給你提什么問題，打冷場(chǎng)，我一看不能打冷場(chǎng)，我只好帶頭提問題，我給馬云提了問題。我說聽了你的演講之后，對(duì)淘寶有一點(diǎn)概念、支付寶[微博]也有一點(diǎn)概念，我就想問你一個(gè)問題，我是1999年接的國(guó)家發(fā)改委副主任，我的第一項(xiàng)任務(wù)就是開煤炭訂貨會(huì)，以前沒開煤炭訂貨會(huì)，人家告訴我煤炭訂貨會(huì)得有1萬多人參加、差不多開1個(gè)月，我一聽很奇怪，我沒開過這么大的會(huì)，1萬多人開一個(gè)月，有那么大呢，說把這個(gè)城市的好東西都得吃光了，還得叫紀(jì)檢派人盯著，把東西也買光了，說好多城市爭(zhēng)煤炭訂貨會(huì)，我說有那么厲害嗎，說有這么厲害，就這樣煤炭訂貨會(huì)也搞不好。

我說馬云，你現(xiàn)在淘寶網(wǎng)[微博]雖然賣的都是小商店、電器這些東西，沒賣過煤，我說原理都是這樣的，煤礦的人想賣煤、電廠想買煤，中間的環(huán)節(jié)你找快遞、人家找鐵道部運(yùn)輸過去，道理差不多，只不過物資量可能不一樣，這是大宗商品，你那可能都是普通商品，我說你這套辦法能不能用來賣煤?。课揖蛦査@個(gè)問題。他一聽他說，你這個(gè)問題我們沒有想過，你提出來之前我們沒有考慮過，說既然你說了我們回去研究研究。

所以這一面之交，以后他再也沒有找過我，我以為我給他出了什么金點(diǎn)子，探討探討，從來沒有找過我的。我這個(gè)好奇問題一直擱在心里，一段時(shí)間我的秘書告訴我，說張主任，你說那個(gè)東西我們看到互聯(lián)網(wǎng)真有賣的了，不僅賣煤，而且還賣柴油，我說你趕緊查查賣的量有多少，他說查不出來，說肯定有賣的了，賣多少不知道。后來有場(chǎng)合我講，馬云這個(gè)人還是很動(dòng)腦筋，我也是這么一問一說而已，你們也可以查查，到底賣多少我不清楚，據(jù)說在賣，大宗商品也開始了。

所以我想這種B2B的模式正在向著大宗能源項(xiàng)目擴(kuò)張，我相信這個(gè)東西肯定是能做得到的，道理都是一樣的，所以這次阿里巴巴上市非常成功，在美國(guó)也很震動(dòng)，籌措了大筆的資金，現(xiàn)在又有人在議論、在關(guān)注，他籌的這些資金將來會(huì)投向哪些領(lǐng)域，干什么去，都在議論。我想B2B，我跟美國(guó)人也在探討，為什么你們美國(guó)人那么看好阿里巴巴，是不是因?yàn)榘⒗锇桶瓦^去做小商品，而且主要的客戶就在中國(guó)人這些人當(dāng)中，現(xiàn)在他跑到國(guó)際市場(chǎng)來了，會(huì)不會(huì)去更大的范圍內(nèi)，國(guó)際商品都可以用這個(gè)來交流，有沒有這個(gè)因素在里面，或者他過去在電商這個(gè)領(lǐng)域，現(xiàn)在可以擴(kuò)展到其他的，比如我剛才講甚至于煤這樣的大宗商品，跟這個(gè)有沒有關(guān)系？

所以我想，B2B這種方式會(huì)更加國(guó)際化，也會(huì)向其他產(chǎn)品領(lǐng)域當(dāng)中去發(fā)展，就像我想的向傳統(tǒng)能源大宗商品發(fā)展，當(dāng)然我這個(gè)點(diǎn)子是臭點(diǎn)子、好點(diǎn)子馬云也不會(huì)聽我的，否則馬云也不是馬云了。

所以我之所以要談生產(chǎn)型互聯(lián)網(wǎng)，是因?yàn)橐粫?huì)兒要談到的關(guān)于第三次工業(yè)革命，一個(gè)非常有影響的著作，就是一會(huì)兒里夫金要登場(chǎng)，他寫的《第三次工業(yè)革命》這本書，這本書突出講到了一點(diǎn)，就是互聯(lián)網(wǎng)與能源產(chǎn)業(yè)的結(jié)合，他在書上描述了這樣的前景，今后能源也能像信息一樣，每個(gè)人能把自己的信息放到互聯(lián)網(wǎng)上去，而你所需要的信息也都可以從網(wǎng)上獲取，一查就知道你要想了解的一些信息。

今后能源能不能也像信息一樣，每個(gè)生產(chǎn)能源的單位都能夠把生產(chǎn)的能源放到能源互聯(lián)網(wǎng)上去，而需要能源的人和單位也能夠通過能源網(wǎng)絡(luò)來獲得能源，我想他的要點(diǎn)在這個(gè)地方。無獨(dú)有偶，現(xiàn)在我們國(guó)家的國(guó)網(wǎng)公司劉振亞，在參加國(guó)際電聯(lián)的會(huì)上，還有不久前在北京召開的APEC能源部長(zhǎng)的午餐會(huì)上他也專門做了演講，他提出了全球互聯(lián)互通的電力聯(lián)絡(luò)，另外新奧的王玉鎖主席，也搞了泛能網(wǎng)的概念，我還問他，泛能網(wǎng)到底是什么，他說還有泛能機(jī)，我說這到底是什么，他也沒搞明白。所以這樣一個(gè)全球的物聯(lián)網(wǎng)到底能不能實(shí)現(xiàn)，我想如果要實(shí)現(xiàn)，必須要像互聯(lián)網(wǎng)一樣有一個(gè)互聯(lián)互通的物理網(wǎng)絡(luò)。

大家可能在座的不是人人都知道，現(xiàn)在全球的無線網(wǎng)絡(luò)，剛才講的互聯(lián)網(wǎng)到底怎么連起來的，我估計(jì)大家不一定都知道，不少人認(rèn)為我拿起手機(jī)一打美國(guó)那個(gè)人也拿手機(jī)一打，我們倆就能通電了，是不是電波從空中就過去了。10年前，雅各布，原來是在麻省理工學(xué)院當(dāng)教授，他后來成立一個(gè)公司叫高通[微博]公司，就不當(dāng)教授了，他奇思妙想，蜂窩狀的移動(dòng)通訊網(wǎng)絡(luò)就能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)。他跟我講，他說在美國(guó)高速公路上一個(gè)開汽車的人，打一個(gè)電話可以打到中國(guó)在路上開車的人，兩個(gè)人通話，當(dāng)時(shí)我一聽，就像跟我講封神榜一樣，我認(rèn)為是不可能的，也就10來年工夫變成現(xiàn)實(shí)了，發(fā)展速度太快。

但是大家可能不知道，實(shí)際上還是通過光纜連在一起的固網(wǎng)在起主要作用，也就是說全世界，包括從我們中國(guó)所在的亞洲到美洲，在太平洋底下有一條光纜，而且從哪里入海的，從舟山群島入海，到美國(guó)的什么地方出來，包括臺(tái)灣不愿意跟咱們聯(lián)通，實(shí)際上光纜早就跟他連起來了。實(shí)際上還是固體的物理網(wǎng)絡(luò)在發(fā)揮作用，我拿手機(jī)打，我的語音信號(hào)到了基站，基站就到了固網(wǎng)，固網(wǎng)通過各種各樣的光纜系統(tǒng)就通到了全世界各大洲，所以現(xiàn)在全世界各大洲由光纜系統(tǒng)連接起來的，不是大家想象的在空中電波就過去了，或者通過好多基站過去了，還是通過光纜這樣的物理網(wǎng)絡(luò)。所以離不開五大洲相連的光纜系統(tǒng)，這點(diǎn)大家不用懷疑，我非常清楚，那時(shí)候我也管過這樣的事，到國(guó)務(wù)院匯報(bào)海底光纜就是我匯報(bào)的，所以我非常清楚這個(gè)事，是光纜連起來的。


當(dāng)然這個(gè)有強(qiáng)電和弱電之分，無線信號(hào)過去叫弱電，我們現(xiàn)在用的電叫強(qiáng)電，被稱為強(qiáng)電的電力目前還沒有通過無線傳輸?shù)募夹g(shù)，必須通過電網(wǎng)的物理網(wǎng)絡(luò)才能夠傳輸，全球各大洲能否通過物理網(wǎng)絡(luò)互聯(lián)互通，肯定是要假以時(shí)日的，也需要智能電網(wǎng)技術(shù)的支撐。但是網(wǎng)絡(luò)一定會(huì)逐步擴(kuò)大供應(yīng)的范圍，在更大的范圍內(nèi)供應(yīng)和消納能源，而不是分割縮小物理網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)和分布式能源系統(tǒng)并不矛盾，現(xiàn)在有人一說分布式系統(tǒng)，就意味是獨(dú)立的一些小區(qū)域，自供自發(fā)，不是，很多分布式能源除了自己供應(yīng)以外，也必須和外面的大網(wǎng)來進(jìn)行交流。而且有條件的都要進(jìn)行互聯(lián)互通，新能源，例如像太陽能、風(fēng)能、生物質(zhì)能，往往是容量較小的單元，而且隨著自然條件而變化，因此智能電網(wǎng)的構(gòu)建離不開儲(chǔ)能裝置發(fā)揮作用?，F(xiàn)在有各種儲(chǔ)能裝置的技術(shù)，像大的叫抽水蓄能，另外用在電動(dòng)車上面的也用于儲(chǔ)能，還有其他的電池也好，還有機(jī)械式的儲(chǔ)能等等，像這些技術(shù)作為未來技術(shù)隨著新能源的發(fā)展會(huì)得到很大的發(fā)展。

在新能源領(lǐng)域當(dāng)中，中國(guó)是異軍突起后來居上，和國(guó)際先進(jìn)國(guó)家大體上處在一個(gè)平臺(tái)上，大家可以看到，新能源領(lǐng)域當(dāng)中，我們的民營(yíng)企業(yè)非?；钴S，就是因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)和央企在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中大體上都在同一個(gè)起跑線上，所以公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)就比較多。我覺得在中國(guó)發(fā)展太陽能、風(fēng)能潛力非常巨大，目前風(fēng)力發(fā)電、太陽能在一次能源當(dāng)中如果折算過去的話還不到2%，不僅要有技術(shù)的突破，更重要的還要有思想觀念的轉(zhuǎn)變和體制的改革，像現(xiàn)在內(nèi)蒙古老抱怨棄風(fēng)，就因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)連接不暢，其實(shí)2%算什么多，但是現(xiàn)在不能很好的相連。

我先講到這里。謝謝大家！