“2014中國（北京）國際能源峰會”于7月28-30日在京舉辦。北京大學(xué)交易成本經(jīng)濟(jì)學(xué)研究室主任陳擇華在會議表示：光伏產(chǎn)業(yè)走到今天，最大的問題不在于它的生產(chǎn)質(zhì)量問題，而是它的銷路的問題，然而新能源、光伏、綠色建筑，它的突破點(diǎn)應(yīng)該放在哪里？

以下為采訪實(shí)錄：

非常感謝在座的各位，我不知道現(xiàn)在剩下的全是媒體人還是企業(yè)家。此時(shí)此刻給我最大的一個(gè)感受是什么？整個(gè)屋子里很冷，所以，我從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度談一談我對整個(gè)未來的理解。我主要研究交易結(jié)構(gòu)層面，所以我們先從經(jīng)濟(jì)來展開。

從改革開放30年到今天，我們的GDP的組成基本上在前30年是犧牲能源、犧牲資源、犧牲民生換來的30年的經(jīng)濟(jì)增長。而我們今天中國改革最大的難題就是如何讓農(nóng)業(yè)還回去，如何讓老百姓過上好日子，這是最難的。也就牽扯到今天經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革，第一個(gè)改革最難的就是從農(nóng)村和城鎮(zhèn)二元經(jīng)濟(jì)到底怎么辦？這是難解的一個(gè)題。第二、從農(nóng)業(yè)跨入到工業(yè)這樣一個(gè)社會怎么辦？我們都說老百姓窮，因?yàn)檗r(nóng)村沒法工業(yè)化，為什么今天城鄉(xiāng)差距如此之大，因?yàn)槲覀兏母锶狈σ粋€(gè)路線，同樣在收入分配上，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的傳導(dǎo)上是遇到問題的，我們也想在新能源上能不能給我們一個(gè)全新的突破？最難的，說跨界到底怎么辦？如果從大學(xué)教育來講，那就是知識生產(chǎn)領(lǐng)域，以及知識溢出的能力，要看兩個(gè)層面，第一個(gè)跨界的這樣一個(gè)知識溢出能力和跨地區(qū)的知識溢出能力。今天這個(gè)會議主要的目的，我想也是要通過一個(gè)跨界的知識溢出和跨地域的知識溢出來促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)的真正增長。知識是一個(gè)民族和一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)增長的紐帶，而中國現(xiàn)在知識層面來說比較差。所以，我想結(jié)合下面幾個(gè)產(chǎn)業(yè)談一談知識對它的一個(gè)理解。

今天是新能源的會議，我從新能源角度，還要結(jié)合現(xiàn)階段大家最迷盲的一個(gè)東西叫光伏產(chǎn)業(yè)，結(jié)合一個(gè)最熱點(diǎn)的房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，我結(jié)合這三個(gè)產(chǎn)業(yè)談一談中國經(jīng)濟(jì)未來到底怎么辦？新能源要轉(zhuǎn)型，要解決兩個(gè)問題。第一、在城鎮(zhèn)化建設(shè)上它有沒有可立足之地？第二、新農(nóng)村建設(shè)上，它該怎么辦？大家都說城鎮(zhèn)化是為了節(jié)約土地而形成的，或者叫所謂的紅利。但是，城鎮(zhèn)化之后給我們最大的一個(gè)影響，污染會起來，人口會集聚，所有的經(jīng)濟(jì)在集聚的同時(shí)，浪費(fèi)也在集聚，垃圾也在集聚，這個(gè)問題該怎么辦？第二、東西都集聚之后，農(nóng)村該怎么辦？沒有人的地方該怎么辦？這又是一個(gè)問題。

所以，回頭我們再來看第二層，光伏產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過剩，我們看到一個(gè)中國企業(yè)永遠(yuǎn)都解決不了的一個(gè)問題，價(jià)格戰(zhàn)，不是競高，而是看誰死得快，死得慢的留下來就是勝者。光伏產(chǎn)業(yè)走到今天，最大的問題不在于它的生產(chǎn)質(zhì)量問題，而是它的銷路的問題。

第三個(gè)產(chǎn)業(yè)，我想今天你們坐在這個(gè)建筑里面，我想問大家一句話，請問這個(gè)建筑值多少錢，按照你們正常評價(jià)，這一平米是6萬塊錢，但是如果一個(gè)炮彈在這個(gè)樓里面，這個(gè)屋是零價(jià)值。所以，我們回憶最多的雅安地震，假設(shè)我們是雅安地震的居民，房子倒閉之后，你是還貸款，還是不還貸款？還貸款，你憑什么還，房子沒了，不還貸款，銀行怎么辦？因?yàn)槲覀兡玫绞值氖抢?，沒有價(jià)值。所以，房地產(chǎn)轉(zhuǎn)型，除了橫向轉(zhuǎn)型，最關(guān)鍵的內(nèi)在價(jià)值就是它值多少錢。我研究鋼結(jié)構(gòu)很多年，鋼結(jié)構(gòu)如果真正倒閉之后，至少鋼結(jié)構(gòu)還可以重新利用，至少它是值錢的。

所以，如果把這三個(gè)產(chǎn)業(yè)同時(shí)結(jié)合起來，我們提出一個(gè)新概念，如果今天這個(gè)房子放在這里只供人住，它就是浪費(fèi)品，如果這個(gè)房子可以變成發(fā)電廠，是不是已經(jīng)解決了今天能源供應(yīng)電力緊張的問題。第二個(gè)問題，如果這個(gè)房子變成自然供熱系統(tǒng)，是不是解決了我們供熱的所有能源相關(guān)系列的問題，如果今天這個(gè)房子建在農(nóng)村，能夠自己供熱，能夠自己解決電力問題，它是不是解決了今天能源運(yùn)輸?shù)膯栴}和輸出的問題。如果這三個(gè)層面同時(shí)可以解決，這三個(gè)產(chǎn)業(yè)如何跨界整合？這是最難的。那么，如果這三個(gè)產(chǎn)業(yè)都在自己的產(chǎn)業(yè)來思考，我相信這個(gè)問題同時(shí)會出現(xiàn)。第一、民不聊生。第二、光伏產(chǎn)業(yè)如何增長。第三、房地產(chǎn)價(jià)格無論如何控永遠(yuǎn)都是垃圾。這三個(gè)問題給我們一個(gè)根深蒂固的想法，不是解決問題，而是這個(gè)問題的導(dǎo)向性，我們最大的導(dǎo)向性應(yīng)該給他們做一個(gè)突破點(diǎn)的結(jié)合。

新能源、光伏、綠色建筑，它的突破點(diǎn)應(yīng)該放在哪里？我們都知道今天城鎮(zhèn)化，我們算一下32個(gè)省市，32個(gè)省，每個(gè)省加快只有2個(gè)市，64個(gè)市，每個(gè)市只建50個(gè)建筑，大概多少個(gè)建筑，如果這個(gè)建筑再次出現(xiàn)，還像今天的城市規(guī)劃一樣，那么50年之后，我相信你們再到云南的時(shí)候，北京的汽車尾氣也被你們養(yǎng)成習(xí)慣了。中國經(jīng)濟(jì)頂層設(shè)計(jì)不是來源于政府，而是來源于在座的每一個(gè)媒體人，你能不能用50年的知識儲備看待今天的發(fā)展路徑，這是最難的。

所以，我提出幾個(gè)點(diǎn)。第一、新能源、光伏產(chǎn)業(yè)，以及未來建筑工業(yè)化產(chǎn)業(yè)有沒有形成一個(gè)集聚效應(yīng)，我們是不是在一個(gè)地方集聚？我們現(xiàn)在最大的問題，這三大產(chǎn)業(yè)過分的分散，而且一起的思考能力，所以第一個(gè)突破點(diǎn)，應(yīng)該說在未來的建筑和改善民生領(lǐng)域建設(shè)一個(gè)突破，然后把這三個(gè)產(chǎn)業(yè)同時(shí)形成集聚，形成產(chǎn)業(yè)集群，當(dāng)然最難的不形成產(chǎn)業(yè)集群，你在技術(shù)和研發(fā)上是很難突破的，不說任何一個(gè)企業(yè)的研發(fā)就可以控制未來一個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以必須三大集群同時(shí)進(jìn)行技術(shù)研發(fā)和整個(gè)的突破，它有五個(gè)大要素要重新組合。第一個(gè)人力資本的投入要素。第二、先進(jìn)資本的投入要素。第三、技術(shù)突破的要素。第四、知識結(jié)構(gòu)重組的要素。第五個(gè)企業(yè)的生產(chǎn)要素。這五個(gè)要素，如果有一點(diǎn)不突破，我相信在這三個(gè)產(chǎn)業(yè)未來的時(shí)候，再開會的時(shí)候還是我們今天談的問題。第一個(gè)人的眼光，第二個(gè)資本投入的方向，第三個(gè)氣改改什么。第四個(gè)知識結(jié)構(gòu)對管理層的素質(zhì)和能力的再造。第五個(gè)生產(chǎn)要素的集成和相對節(jié)約，這就是五個(gè)要素的集成。我基本上就這樣一個(gè)剖析，祝愿我們今天的會議對未來我們新能源能夠贏得未來。