產(chǎn)業(yè)基金并不明智
記者:從政府的角度,應(yīng)該怎么來(lái)支持分布式項(xiàng)目的融資?據(jù)媒體報(bào)道,國(guó)家相關(guān)部門(mén)將成立產(chǎn)業(yè)基金來(lái)支持項(xiàng)目投資,對(duì)此您怎么看?
李俊峰:這個(gè)問(wèn)題比較簡(jiǎn)單,我特別反對(duì)用產(chǎn)業(yè)基金來(lái)支持分布式光伏的發(fā)展,因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)基金本身是一個(gè)扭曲市場(chǎng)的行為。十八屆三中全會(huì)明確指出市場(chǎng)化是經(jīng)濟(jì)體制改革的核心。對(duì)于產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)很薄弱的新興產(chǎn)業(yè),我們需要扶持,國(guó)家設(shè)立專門(mén)的產(chǎn)業(yè)基金以引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。但是像光伏、風(fēng)電這樣每年裝機(jī)容量上千萬(wàn)千瓦的產(chǎn)業(yè),國(guó)家還需要作為一個(gè)弱勢(shì)產(chǎn)業(yè)來(lái)扶持,是難以理解的。我是這么理解產(chǎn)業(yè)基金,比如說(shuō)我們家里有個(gè)嬰兒需要請(qǐng)個(gè)保姆,1~2個(gè)月的小孩子請(qǐng)個(gè)保姆是應(yīng)該的,2~3歲請(qǐng)個(gè)小阿姨來(lái)照顧小孩也無(wú)可厚非,但是孩子都18歲了,該上大學(xué)了,還需要保姆,那就丟死人了。所以我認(rèn)為,建立產(chǎn)業(yè)基金是一個(gè)比較愚蠢的想法,因?yàn)橐粋€(gè)成熟的產(chǎn)業(yè)是不需要產(chǎn)業(yè)基金來(lái)扶持的。
光伏和風(fēng)電產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是比較成熟的產(chǎn)業(yè),他應(yīng)該"畢業(yè)"了,"畢業(yè)"的產(chǎn)業(yè)不應(yīng)該由產(chǎn)業(yè)基金來(lái)扶持,這是我的第一個(gè)想法。第二個(gè)想法,從政府角度來(lái)說(shuō),既然認(rèn)定發(fā)展分布式是一件好事,也已經(jīng)制定出發(fā)展目標(biāo),那就不能修改這個(gè)目標(biāo),而更應(yīng)該調(diào)整政策,來(lái)調(diào)動(dòng)大家的積極性。如果分布式光伏發(fā)展不起來(lái),不是發(fā)展目標(biāo)定的過(guò)高,而是因?yàn)檎邲](méi)有到位。德國(guó)就是分布式發(fā)展的一個(gè)典型案例。德國(guó)幾乎沒(méi)有動(dòng)輒幾十兆瓦甚至上百兆瓦的大型光伏電站,兆瓦級(jí)的光伏電站在德國(guó)很少見(jiàn)。德國(guó)更多開(kāi)發(fā)的是分布式屋頂電站,基本上都是幾十千瓦的光伏電站,在德國(guó)幾百千瓦算是很大的光伏電站了。截至目前,德國(guó)建設(shè)完成三千多萬(wàn)千瓦的分布式光伏電站,我們應(yīng)該結(jié)合自身的實(shí)際學(xué)習(xí)德國(guó)的分布式經(jīng)驗(yàn)。
記者:國(guó)家能源局確定2014年分布式光伏增幅為8000千瓦,您覺(jué)得這樣的目標(biāo)有無(wú)下調(diào)的可能性?
李俊峰:如果8GW的目標(biāo)任務(wù)完不成的話,那下調(diào)到7GW還是完不成,甚至下調(diào)到1GW還是完不成,因?yàn)椴毁嶅X(qián),很少有人去投資。如果覺(jué)得今年8GW的目標(biāo)完不成,那我們應(yīng)該考慮調(diào)整政策,而不是簡(jiǎn)單地下調(diào)指標(biāo)。
所以我覺(jué)得最關(guān)鍵的是要讓它的資金、現(xiàn)金流是透明的,并且讓銀行或者讓投資者認(rèn)為它是可以賺錢(qián)的。剛才說(shuō)的,像什么眾籌融資也是必須賺錢(qián)的。如果眾籌不賺錢(qián),那么眾籌模式也是融不到資的,也就是說(shuō),必須讓這個(gè)項(xiàng)目在某種條件下是賺錢(qián)的。我認(rèn)為國(guó)家政策必須到位,國(guó)內(nèi)分布式才能真正的發(fā)展起來(lái)。目標(biāo)是調(diào)不出來(lái)的,要調(diào)就得調(diào)政策。如果覺(jué)得目標(biāo)大了,這就說(shuō)明我們應(yīng)該加大政策的支持力度;如果覺(jué)得定的目標(biāo)小了,我們可以把目標(biāo)提上去。當(dāng)然,這個(gè)大前提是沒(méi)有人認(rèn)為發(fā)展分布式光伏電站是錯(cuò)誤的。
借鑒德國(guó)模式
記者:目前分布式光伏電站投資回報(bào)不確定,您覺(jué)得解決這個(gè)問(wèn)題,電網(wǎng)方面應(yīng)該如何做?國(guó)外有哪些可以借鑒的模式?
李俊峰:一方面,電網(wǎng)必須為分布式發(fā)展提供支持。光伏發(fā)電的消納、轉(zhuǎn)供必須通過(guò)電網(wǎng)來(lái)完成。在這其中,電網(wǎng)的態(tài)度很關(guān)鍵。另一方面,要保證現(xiàn)金流的透明度。電費(fèi)還是通過(guò)電網(wǎng)來(lái)結(jié)算比較好一些,因?yàn)閮蓚€(gè)用戶之間一結(jié)算,很容易造成糾紛。特別是在光伏發(fā)電與電量消納結(jié)合不是特別好的條件下,光伏發(fā)電量并不能全部自己用完,剩余的電量無(wú)法輸送出去、沒(méi)法消納,在這種情況下就必須通過(guò)電網(wǎng)轉(zhuǎn)送,所以所以電網(wǎng)的這種作用還是特別重要的。即使是在德國(guó)用戶實(shí)現(xiàn)了分布式平價(jià)上網(wǎng)的條件下,電網(wǎng)的這種作用還是很大的。若沒(méi)有電網(wǎng)的參與,分布式做起來(lái)是很困難的。特別是在現(xiàn)金流方面,用電網(wǎng)來(lái)保證現(xiàn)它的資金透明度。
以分布式光伏發(fā)電應(yīng)用最好的德國(guó)為例,起初采取的商業(yè)模式就是"上網(wǎng)電價(jià)"(Feed-inTariff,簡(jiǎn)稱"FIT)"。FIT商業(yè)模式比較簡(jiǎn)單易行,由政策強(qiáng)制執(zhí)行分布式光伏的上網(wǎng)補(bǔ)貼電價(jià),補(bǔ)貼額度隨著光伏發(fā)電成本的降低和規(guī)模的擴(kuò)大而逐年降低,電網(wǎng)按照規(guī)定的價(jià)格收購(gòu)光伏用戶所發(fā)電量,定期結(jié)算。在多年的補(bǔ)貼努力下,2010年以后,德國(guó)的光伏發(fā)電開(kāi)始進(jìn)入"平價(jià)時(shí)代",光伏電價(jià)普遍降到20歐分/度,低于歐洲居民平均電價(jià)25歐分/度。2012年,德國(guó)的光伏電價(jià)下降至平均19歐分/度,政府開(kāi)始鼓勵(lì)居民"自發(fā)自用"。由于目前德國(guó)的居民電價(jià)高于光伏發(fā)電的上網(wǎng)電價(jià),居民光伏發(fā)電并入電網(wǎng),也不從電網(wǎng)買(mǎi)電,這樣勢(shì)必侵犯電網(wǎng)的利益,但是這是得到電網(wǎng)公司容許的。這樣就不會(huì)出現(xiàn)我們這種情況,如果是分布式電站,只有0.42元的上網(wǎng)電價(jià)政策。但是如果是集中式光伏電站,則享受1塊錢(qián)的上網(wǎng)電價(jià)。我們善于劃定成分,而國(guó)外則比較簡(jiǎn)單。
記者:從政府的角度,應(yīng)該怎么來(lái)支持分布式項(xiàng)目的融資?據(jù)媒體報(bào)道,國(guó)家相關(guān)部門(mén)將成立產(chǎn)業(yè)基金來(lái)支持項(xiàng)目投資,對(duì)此您怎么看?
李俊峰:這個(gè)問(wèn)題比較簡(jiǎn)單,我特別反對(duì)用產(chǎn)業(yè)基金來(lái)支持分布式光伏的發(fā)展,因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)基金本身是一個(gè)扭曲市場(chǎng)的行為。十八屆三中全會(huì)明確指出市場(chǎng)化是經(jīng)濟(jì)體制改革的核心。對(duì)于產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)很薄弱的新興產(chǎn)業(yè),我們需要扶持,國(guó)家設(shè)立專門(mén)的產(chǎn)業(yè)基金以引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。但是像光伏、風(fēng)電這樣每年裝機(jī)容量上千萬(wàn)千瓦的產(chǎn)業(yè),國(guó)家還需要作為一個(gè)弱勢(shì)產(chǎn)業(yè)來(lái)扶持,是難以理解的。我是這么理解產(chǎn)業(yè)基金,比如說(shuō)我們家里有個(gè)嬰兒需要請(qǐng)個(gè)保姆,1~2個(gè)月的小孩子請(qǐng)個(gè)保姆是應(yīng)該的,2~3歲請(qǐng)個(gè)小阿姨來(lái)照顧小孩也無(wú)可厚非,但是孩子都18歲了,該上大學(xué)了,還需要保姆,那就丟死人了。所以我認(rèn)為,建立產(chǎn)業(yè)基金是一個(gè)比較愚蠢的想法,因?yàn)橐粋€(gè)成熟的產(chǎn)業(yè)是不需要產(chǎn)業(yè)基金來(lái)扶持的。
光伏和風(fēng)電產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是比較成熟的產(chǎn)業(yè),他應(yīng)該"畢業(yè)"了,"畢業(yè)"的產(chǎn)業(yè)不應(yīng)該由產(chǎn)業(yè)基金來(lái)扶持,這是我的第一個(gè)想法。第二個(gè)想法,從政府角度來(lái)說(shuō),既然認(rèn)定發(fā)展分布式是一件好事,也已經(jīng)制定出發(fā)展目標(biāo),那就不能修改這個(gè)目標(biāo),而更應(yīng)該調(diào)整政策,來(lái)調(diào)動(dòng)大家的積極性。如果分布式光伏發(fā)展不起來(lái),不是發(fā)展目標(biāo)定的過(guò)高,而是因?yàn)檎邲](méi)有到位。德國(guó)就是分布式發(fā)展的一個(gè)典型案例。德國(guó)幾乎沒(méi)有動(dòng)輒幾十兆瓦甚至上百兆瓦的大型光伏電站,兆瓦級(jí)的光伏電站在德國(guó)很少見(jiàn)。德國(guó)更多開(kāi)發(fā)的是分布式屋頂電站,基本上都是幾十千瓦的光伏電站,在德國(guó)幾百千瓦算是很大的光伏電站了。截至目前,德國(guó)建設(shè)完成三千多萬(wàn)千瓦的分布式光伏電站,我們應(yīng)該結(jié)合自身的實(shí)際學(xué)習(xí)德國(guó)的分布式經(jīng)驗(yàn)。
記者:國(guó)家能源局確定2014年分布式光伏增幅為8000千瓦,您覺(jué)得這樣的目標(biāo)有無(wú)下調(diào)的可能性?
李俊峰:如果8GW的目標(biāo)任務(wù)完不成的話,那下調(diào)到7GW還是完不成,甚至下調(diào)到1GW還是完不成,因?yàn)椴毁嶅X(qián),很少有人去投資。如果覺(jué)得今年8GW的目標(biāo)完不成,那我們應(yīng)該考慮調(diào)整政策,而不是簡(jiǎn)單地下調(diào)指標(biāo)。
所以我覺(jué)得最關(guān)鍵的是要讓它的資金、現(xiàn)金流是透明的,并且讓銀行或者讓投資者認(rèn)為它是可以賺錢(qián)的。剛才說(shuō)的,像什么眾籌融資也是必須賺錢(qián)的。如果眾籌不賺錢(qián),那么眾籌模式也是融不到資的,也就是說(shuō),必須讓這個(gè)項(xiàng)目在某種條件下是賺錢(qián)的。我認(rèn)為國(guó)家政策必須到位,國(guó)內(nèi)分布式才能真正的發(fā)展起來(lái)。目標(biāo)是調(diào)不出來(lái)的,要調(diào)就得調(diào)政策。如果覺(jué)得目標(biāo)大了,這就說(shuō)明我們應(yīng)該加大政策的支持力度;如果覺(jué)得定的目標(biāo)小了,我們可以把目標(biāo)提上去。當(dāng)然,這個(gè)大前提是沒(méi)有人認(rèn)為發(fā)展分布式光伏電站是錯(cuò)誤的。
借鑒德國(guó)模式
記者:目前分布式光伏電站投資回報(bào)不確定,您覺(jué)得解決這個(gè)問(wèn)題,電網(wǎng)方面應(yīng)該如何做?國(guó)外有哪些可以借鑒的模式?
李俊峰:一方面,電網(wǎng)必須為分布式發(fā)展提供支持。光伏發(fā)電的消納、轉(zhuǎn)供必須通過(guò)電網(wǎng)來(lái)完成。在這其中,電網(wǎng)的態(tài)度很關(guān)鍵。另一方面,要保證現(xiàn)金流的透明度。電費(fèi)還是通過(guò)電網(wǎng)來(lái)結(jié)算比較好一些,因?yàn)閮蓚€(gè)用戶之間一結(jié)算,很容易造成糾紛。特別是在光伏發(fā)電與電量消納結(jié)合不是特別好的條件下,光伏發(fā)電量并不能全部自己用完,剩余的電量無(wú)法輸送出去、沒(méi)法消納,在這種情況下就必須通過(guò)電網(wǎng)轉(zhuǎn)送,所以所以電網(wǎng)的這種作用還是特別重要的。即使是在德國(guó)用戶實(shí)現(xiàn)了分布式平價(jià)上網(wǎng)的條件下,電網(wǎng)的這種作用還是很大的。若沒(méi)有電網(wǎng)的參與,分布式做起來(lái)是很困難的。特別是在現(xiàn)金流方面,用電網(wǎng)來(lái)保證現(xiàn)它的資金透明度。
以分布式光伏發(fā)電應(yīng)用最好的德國(guó)為例,起初采取的商業(yè)模式就是"上網(wǎng)電價(jià)"(Feed-inTariff,簡(jiǎn)稱"FIT)"。FIT商業(yè)模式比較簡(jiǎn)單易行,由政策強(qiáng)制執(zhí)行分布式光伏的上網(wǎng)補(bǔ)貼電價(jià),補(bǔ)貼額度隨著光伏發(fā)電成本的降低和規(guī)模的擴(kuò)大而逐年降低,電網(wǎng)按照規(guī)定的價(jià)格收購(gòu)光伏用戶所發(fā)電量,定期結(jié)算。在多年的補(bǔ)貼努力下,2010年以后,德國(guó)的光伏發(fā)電開(kāi)始進(jìn)入"平價(jià)時(shí)代",光伏電價(jià)普遍降到20歐分/度,低于歐洲居民平均電價(jià)25歐分/度。2012年,德國(guó)的光伏電價(jià)下降至平均19歐分/度,政府開(kāi)始鼓勵(lì)居民"自發(fā)自用"。由于目前德國(guó)的居民電價(jià)高于光伏發(fā)電的上網(wǎng)電價(jià),居民光伏發(fā)電并入電網(wǎng),也不從電網(wǎng)買(mǎi)電,這樣勢(shì)必侵犯電網(wǎng)的利益,但是這是得到電網(wǎng)公司容許的。這樣就不會(huì)出現(xiàn)我們這種情況,如果是分布式電站,只有0.42元的上網(wǎng)電價(jià)政策。但是如果是集中式光伏電站,則享受1塊錢(qián)的上網(wǎng)電價(jià)。我們善于劃定成分,而國(guó)外則比較簡(jiǎn)單。