2012年11月4日搜狐企業(yè)家年會(huì)在北京震撼召開，本次年會(huì)云集50余名精英企業(yè)家和重量級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家,搜狐財(cái)經(jīng)對(duì)中歐陸家嘴國際金融研究院副院長劉勝軍進(jìn)行了專訪。

搜狐財(cái)經(jīng)：您用一句話一個(gè)詞總結(jié)2012經(jīng)濟(jì)情況。

劉勝軍：12年經(jīng)濟(jì)繼續(xù)惡化，表現(xiàn)在未來局勢不明顯。

搜狐財(cái)經(jīng)：對(duì)2012年經(jīng)濟(jì)大趨勢判斷。

劉勝軍：換屆效應(yīng)釋放，比2012年好轉(zhuǎn)，我們更大挑戰(zhàn)在于中長期轉(zhuǎn)型，目前社會(huì)矛盾到了很危險(xiǎn)地步。從我們經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型大背景看好消費(fèi)類概念。比較看空是和投資相關(guān)的，原來過渡發(fā)展工程機(jī)械類等等。轉(zhuǎn)型需要什么，看好和看空不是短期概念，短期內(nèi)很難擺脫投資依賴模式，中長期來看投資類概念被消費(fèi)類概念取代。

搜狐財(cái)經(jīng)：您和林毅夫有場爭論，林毅夫?qū)χ袊?jīng)濟(jì)樂觀，覺得有潛力增長。他對(duì)于遇到阻礙輕描淡寫，您認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)您之前提到面對(duì)收入分配改革，覆蓋等等一系列挑戰(zhàn)。您認(rèn)為怎么樣調(diào)整應(yīng)對(duì)這些巨大挑戰(zhàn)？

劉勝軍：我們現(xiàn)在的社會(huì)矛盾可以歸為幾類，一類是環(huán)境污染壓力，世界銀行07年一個(gè)報(bào)告，中國水和空氣污染成本占GDP5.8%，這是非常高昂代價(jià)。

第二問題是腐敗問題，現(xiàn)在腐敗基本處于全面失控狀態(tài)，無論金額和蔓延趨勢，這會(huì)引發(fā)社會(huì)公眾嚴(yán)重不滿情緒。

第三問題是貧富的分化。我們中國基尼系數(shù)超過國際警戒線，也超過了貧富懸殊著稱的美國，導(dǎo)致仇富形態(tài)，對(duì)企業(yè)家精神和整個(gè)社會(huì)發(fā)展非常不利，另外我們原來對(duì)投資過渡依賴，導(dǎo)致地方政府壓力產(chǎn)能過盛等等。要化解這些矛盾根本上建立法制市場經(jīng)濟(jì)，特別是要約束政府的權(quán)利。一方面減少政府的審批權(quán)，另外把政府更多控制的經(jīng)濟(jì)資源還給消費(fèi)者，還給公眾，這樣我們經(jīng)濟(jì)才能從投資驅(qū)動(dòng)向消費(fèi)驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)型。另外一個(gè)因?yàn)檎畽?quán)利小了，對(duì)經(jīng)濟(jì)扭曲小了，企業(yè)家更有動(dòng)力創(chuàng)新去創(chuàng)業(yè)，這個(gè)對(duì)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重要。政府自身轉(zhuǎn)型是我們未來經(jīng)濟(jì)是否度過難關(guān)核心。

搜狐財(cái)經(jīng)：你文章里提中國投資像吸毒一樣很難停下來。政府出臺(tái)很多產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，造成很多各種弊端。比如光伏產(chǎn)業(yè)，有一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)下滑時(shí)候，政府就覺得那個(gè)他自己認(rèn)為更有必要，加大投資。政府出了800多億拯救光伏行業(yè)您怎么看？

劉勝軍：光伏行業(yè)目前政府拯救不僅不能幫助這個(gè)行業(yè)，反而加巨這個(gè)行業(yè)痛苦。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)目前的困局是政府過多激勵(lì)導(dǎo)致的，現(xiàn)在外部需求至少未來幾年不可能恢復(fù)到原來水平情況下，行業(yè)核心任務(wù)是淘汰產(chǎn)能，一部分企業(yè)必須退出，我們目前是政府阻止這些企業(yè)退出，微觀保護(hù)這些企業(yè)，卻把整個(gè)行業(yè)殺掉了。這是我們要反思的，政府干預(yù)有時(shí)候不僅幫不了這個(gè)企業(yè)反而害了這個(gè)行業(yè)。經(jīng)濟(jì)下滑政府發(fā)揮什么作用要具體情況具體分析。08年金融危機(jī)這么激烈而強(qiáng)大情況下，政府4萬億這樣的計(jì)劃或許是必要的雖然也有負(fù)作用。這種計(jì)劃應(yīng)該是暫時(shí)短期的，包括美國政府去拯救很多金融急救，拯救好及時(shí)退出，不會(huì)長期持有。另外一個(gè)重要的是短期計(jì)劃我們必須把握好一個(gè)力度問題。比如說在4萬億計(jì)劃后，中央低估了地方體制性沖動(dòng)，導(dǎo)致09和2010年信貸失控，甚至當(dāng)前面臨經(jīng)濟(jì)下滑根源于那輪的過渡刺激。我們對(duì)經(jīng)濟(jì)計(jì)劃必須有認(rèn)識(shí)，經(jīng)濟(jì)計(jì)劃長期來看緩和短期沖擊，不能成為長期經(jīng)濟(jì)增長源泉，這點(diǎn)非常重要。我們在稍微穩(wěn)定之后更多思考，經(jīng)濟(jì)長期穩(wěn)定源泉在哪里，更多靠創(chuàng)新和效率提升。創(chuàng)新和效率提升要求的不是政府的干預(yù)，恰恰要求政府干預(yù)越來越少越好，政府干預(yù)不是幫助這些企業(yè)創(chuàng)新，他怕初衷為了幫助他們，但是結(jié)果相反。

搜狐財(cái)經(jīng)：你剛才提到政府不能淘汰這種產(chǎn)能不能夠優(yōu)勝劣汰，在信貸方面這些本來應(yīng)該破產(chǎn)的，結(jié)果政府拿納稅人錢進(jìn)行重新注資，您怎么看這種行為？

劉勝軍：我們目前地方政府的行為基本上屬于有錢花隨便花狀況，特別是前幾年，因?yàn)楂@得大量土地出讓金收入，中國沒有真正意義財(cái)政民主，地方政府開資基本是黑匣子。地方政府把錢用于三公消費(fèi)還是補(bǔ)貼，這是隨意的，沒有民主決策機(jī)制。這樣的話一方面地來嚴(yán)重的資源浪費(fèi)，不是自己錢不心疼，對(duì)企業(yè)來講搞市長比搞定市場更重要，市場不行政府會(huì)幫助我。另外一個(gè)就是會(huì)引發(fā)很多腐敗行為，我們看到現(xiàn)在落馬的地方官員貪污的金額或者是危害的程度，每次在刷新我們的想象力。為什么？我覺得和我們目前政府過渡卷入經(jīng)濟(jì)活動(dòng)相關(guān)。他手中權(quán)利太大，就像劉志軍每年近萬億投資，可能只要其中1%可能是一個(gè)非常巨大數(shù)字。對(duì)我們目前的模式而言，社會(huì)成本極高昂，非常不利于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

搜狐財(cái)經(jīng)：像賽維企業(yè)拿上百億貸款，我們很多企業(yè)拿不到。這個(gè)造成我們一些被政府吹大的產(chǎn)業(yè)完蛋了，但是很多小企業(yè)扼殺了，導(dǎo)致只有央企很活躍。您怎么看待，一直產(chǎn)業(yè)調(diào)整一直調(diào)不好。

劉勝軍：產(chǎn)業(yè)調(diào)整遲遲取得進(jìn)展，最根本過去10年政府力量越來越強(qiáng)大，市場空間被壓縮，轉(zhuǎn)型要靠企業(yè)創(chuàng)新，企業(yè)創(chuàng)新要有條件，第一個(gè)條件企業(yè)按照自己意愿創(chuàng)新，不是政府的意愿，企業(yè)創(chuàng)新要有良好環(huán)境，比如能比較容易合理融資這是一個(gè)條件。但是我們現(xiàn)在看到因?yàn)檎α窟^于強(qiáng)大，所以企業(yè)不得不去和政府官員打交道。最終越來越多企業(yè)變成紅頂商人，可能我吃幾頓飯搞幾個(gè)關(guān)系可以獲得巨大收入。特別是IPO尋租對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型不利，我們不能怪這些企業(yè)，企業(yè)家失去了渴望和沖動(dòng)。

搜狐財(cái)經(jīng)：您提到股市種種弊端，您掀起反思潮流，這些年壓力越來越大。問題是壓力越來越大，學(xué)界共識(shí)很大。但是改革，一直只聽到雷聲，這是什么造成的？

劉勝軍：兩個(gè)原因，第一個(gè)既得利益，現(xiàn)在審批一方面制造一個(gè)一二級(jí)市場巨大價(jià)格空間，這個(gè)價(jià)格空間是尋租來源，把正常融資變成特權(quán)，這個(gè)特權(quán)是誰享受？一方面是擁有權(quán)利的政府部門另外是和政府有關(guān)系的，包括很多腐敗，這些人他本身一方面掌握權(quán)利，一方面是體制獲益者，讓他自己改革非常難。這就是靈魂深處的革命。很多人顧慮，我們現(xiàn)在審批這么造假，不審批會(huì)不會(huì)更泛濫，這個(gè)問題需要認(rèn)真思考幾點(diǎn)。

第一點(diǎn)如果我們放開審批會(huì)發(fā)生什么？大量企業(yè)上市，意味著尋租空間下降，因?yàn)閮r(jià)格下降，造假動(dòng)機(jī)下降，為什么那么多企業(yè)不愿意香港上市，因?yàn)槭杏侍?，一定程度消除造假?dòng)機(jī)。第二因素我們證監(jiān)會(huì)他本身核心使命是什么？應(yīng)該是通俗講抓壞人，但是我們證監(jiān)會(huì)精力放選美上不去搞這些，監(jiān)管本末倒置，我們只有廢除審批制，才回歸主業(yè)。只要我們要求這些企業(yè)公開，信息充分公開，只要說我們依賴了媒體和公眾堅(jiān)固和參與，加上證監(jiān)會(huì)約束和懲罰，造假者成本很高。美國出現(xiàn)過安然這個(gè)案例，這個(gè)不重要，重要的是我發(fā)現(xiàn)安然會(huì)讓他輸?shù)脩K。另外從長期看，我們的法制建設(shè)目前確實(shí)薄弱，這是大家討論比較多的一點(diǎn)。我們應(yīng)該說在目前情況下，一方面我們執(zhí)法效率很大取決于證監(jiān)會(huì)執(zhí)法意識(shí)，我們可以現(xiàn)有體制創(chuàng)新和突破。比如我們是不是可以把證券市場案件集中審理。意大利案件很明確，地方的行政力量對(duì)司法的干預(yù)非常厲害。如果把這個(gè)證券審理集中一個(gè)法院，一定程度可以克服這個(gè)問題。我的意思是放棄審批不是什么都不做，我們需要很多工作，比如我們是不是可以引入集體訴訟制度，我們應(yīng)該更大程度允許新聞媒體監(jiān)督和自由調(diào)查。通過多方面綜合作用最終讓這些慢慢走入良性循環(huán)。過去搞20年已經(jīng)證明IPO審批是亂像資源，我們現(xiàn)在要思考不是放棄IPO帶來什么災(zāi)難，是考慮廢除IPO同時(shí)有什么配套工作，是怎么做的問題，不是該不該的問題。

搜狐財(cái)經(jīng)：中國經(jīng)濟(jì)面臨種種阻礙，你怎么展望未來10年？

劉勝軍：現(xiàn)在相對(duì)來說我們是比較悲觀，當(dāng)然也有一些希望，主要原因是我們過去10年經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展同時(shí)積累了巨大社會(huì)矛盾，造成這個(gè)社會(huì)矛盾根源是我強(qiáng)調(diào)的，政府的力量太大。我們的政府不光人數(shù)多，而且權(quán)利太大。這樣對(duì)市場體系造成很多扭曲行為，但是要想改變這樣一個(gè)體制，需要政府自己革自己的命，這樣的革命難度很大，就像關(guān)公療毒需要非常大勇氣。另外一方面我們也知道，正是因?yàn)槟壳吧鐣?huì)矛盾到了非常危險(xiǎn)地步，所以決策者有可能下定決心排除萬難，像求事雜志寫的奮力改革推進(jìn)，我們已經(jīng)沒有退路。未來10年情況一方面社會(huì)矛盾繼續(xù)非常嚴(yán)重，另外一方面，如果說政府能夠啟動(dòng)一些觀念改革，比如金融領(lǐng)域、央企改革，政府權(quán)利下放等等，這些真正落到實(shí)處，市場體制打開更大空間，社會(huì)矛盾緩解，我們經(jīng)濟(jì)增長贏來新增長點(diǎn)，中國經(jīng)濟(jì)有可能保持相對(duì)高度增長。我們經(jīng)濟(jì)增長速度的放緩要有一個(gè)合理預(yù)期，有一個(gè)心理準(zhǔn)備，對(duì)于未來經(jīng)濟(jì)不確定性的增加也要有一定的心理預(yù)期和準(zhǔn)備。