以下為專場(chǎng)實(shí)錄：

　　主持人：歡迎大家回到第二部分的討論，首先我們有請(qǐng)Stephen Connors先生，他是地區(qū)能源與環(huán)境實(shí)驗(yàn)室的主任，他主要負(fù)責(zé)未來(lái)能源的解決方案，他們與政府和企業(yè)合作來(lái)探討清潔能源技術(shù)。討論新能源在全球的發(fā)展現(xiàn)狀和今后的發(fā)展趨勢(shì)，以及政府推出相關(guān)政策來(lái)推出相關(guān)行業(yè)的后續(xù)發(fā)展。這場(chǎng)討論會(huì)講會(huì)由美國(guó)版的Jason pontin擔(dān)任我們的主持人。下面我介紹下參加討論的嘉賓他們是：

　　麻省理工學(xué)院新媒體實(shí)驗(yàn)室陳志翔；

　　阿米娜公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、CEO，William Lotta；

　　Azure國(guó)際投資公司投資主管Stophen Terry；

　　Clean Air Task Force亞太區(qū)首席代表孫嗣敏。

　　Jason pontin: 有請(qǐng)各位就坐。非常歡迎各位來(lái)到我們小組討論，今天我們要討論一下文明所面對(duì)的挑戰(zhàn)，也就是我們?nèi)绾蝸?lái)滿足90億人的能源需求，為所有的人提供足夠的能源，讓以后的消費(fèi)者能夠享受在過(guò)去一百年終享受的能源，如何更有效的能源使用方式，有什么更加清潔的，以及無(wú)二氧化碳排放的未來(lái)。我就不再逐個(gè)介紹了，大家都有他們的資料，我還是想讓他們簡(jiǎn)單的進(jìn)行一點(diǎn)點(diǎn)自我介紹，因?yàn)槿魏蔚哪茉从懻摱己退麄兊牧?chǎng)密切相關(guān)，所以從我的左手邊開(kāi)始介紹。

　　孫嗣敏：我叫孫嗣敏，我是亞太首席代表，我們要做的目的就是讓美國(guó)和中國(guó)，或者說(shuō)讓西方公司和中國(guó)公司攜手合作，來(lái)加快新能源的部署，這樣的話就能夠大幅度降低二氧化碳的排放。我研究的范圍包括煤、清潔媒、生物能源、核能、太陽(yáng)能、智能電網(wǎng)以及所有的能源領(lǐng)域。我是出生在中國(guó)，但是我在美國(guó)求學(xué)，我在50年代就離開(kāi)了中國(guó)，在美國(guó)學(xué)習(xí)能源專業(yè)，我今生大多數(shù)時(shí)間都是在石油公司中度過(guò)的，大概有40多年。

　　William Lotta：我叫William Lotta，是阿米娜創(chuàng)始人和CEO?，F(xiàn)在我們公司主要是專注于中國(guó)和美國(guó)，以及兩國(guó)的合作，我也是專注于媒領(lǐng)域，我對(duì)煤是有所了解的。我為大家?guī)?lái)的視角，作為中美清潔能源研究中心的主席，這是一個(gè)超過(guò)1500億美元的共同投資基金，來(lái)提高建筑的能效，并且開(kāi)發(fā)清潔煤技術(shù)。

　　Stephen Terry：我是來(lái)自國(guó)際投資公司，我們公司主要目的就把清潔能源的技術(shù)在中國(guó)商業(yè)化，我們與中國(guó)以及全世界的科技公司都有合作，我們合作的業(yè)務(wù)范圍包括小公司、剛起步的公司，比如說(shuō)可以把他們的一些東西外包到中國(guó)來(lái)，同時(shí)也可以讓中國(guó)的一些技術(shù)走向全世界，同時(shí)我們有很多的工程師，也有一些團(tuán)隊(duì)和專家，包括很多博士，他們?cè)诳稍偕茉凑叻矫嬉埠苡醒芯?。我們?cè)诤蛧?guó)際組織研究機(jī)構(gòu)、大小公司都有合作。

　　陳志翔：我叫陳志翔，我今天早上進(jìn)行了一個(gè)主題演講，我是來(lái)自MIT媒體實(shí)驗(yàn)室，我所關(guān)注的就是能源需求方面，我關(guān)注的就是住房以及移動(dòng)交通工具這方面的內(nèi)容，以及能源儲(chǔ)存和汽車如何作為能源存儲(chǔ)的一部分，我將在這方面有很多很有趣的技術(shù)，我在美國(guó)長(zhǎng)大，我的父親是中國(guó)人，他在1957年從廣州到了美國(guó)，我很高興回到我們的祖國(guó)。

　　Stephen Connors：我簡(jiǎn)單說(shuō)一下MIT的議程，我們的MIT研究有很多跨學(xué)科的實(shí)驗(yàn)室，比如說(shuō)我們有能源實(shí)驗(yàn)室，有媒體實(shí)驗(yàn)室，這里面有些是有學(xué)位的，但是我們有很廣泛的合作范圍。比如說(shuō)可再生的能源以及可持續(xù)發(fā)展的城市方面都有研究，我們的畢業(yè)生在未來(lái)的發(fā)展當(dāng)中都有非常強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。

　　Jason Pontin：我想接著剛才的一些事情，他剛才講到了一攬子的科技和技術(shù)，當(dāng)他討論和能源未來(lái)的時(shí)候，大家都會(huì)認(rèn)為我們需要一系列的新能源才能達(dá)成我們的目的，我想問(wèn)一下各位在座的討論嘉賓，您認(rèn)為哪些才是比較重要的能源呢？對(duì)中國(guó)，對(duì)全世界都如此。也不一定非得局限于新能源行業(yè)，你可以說(shuō)化合物，都可以。

　　孫嗣敏：在我看來(lái)應(yīng)該用一句中國(guó)的古話來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是百花齊放。我們可以在供需雙方都進(jìn)行努力，也從很多不同的渠道獲取能源，不同的角度，不同的方式，我們?cè)噲D要做的就是加快更清潔能源的發(fā)展。這樣的話我們可以把地球的未來(lái)，留給后代的地球就更加美好，比如說(shuō)清潔煤、生物技術(shù)，這些技術(shù)我們現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)就是他是不是能夠負(fù)擔(dān)起，因?yàn)橄M(fèi)者他們是要為此而付錢的。所以是不是很劃算就是最重要的一點(diǎn)了。最便宜、最好的技術(shù)和能源就將勝出。

　　Jason Pontin：:煤儲(chǔ)量很多，也很便宜，很多人都認(rèn)為煤將會(huì)有很大的發(fā)展，尤其是在中國(guó)你怎么看呢？

　　William Lotta：我認(rèn)為在這方面，如果20年之前，大家看一下美國(guó)的能源政策，比如說(shuō)90年代，美國(guó)和全世界的想法就是以后的15年的能源政策和現(xiàn)在是完全不一樣的，20年之前中國(guó)是100多瓦，但現(xiàn)在完全不同的，中國(guó)的增長(zhǎng)速度比全世界都快。有人說(shuō)2018年中國(guó)將會(huì)取代美國(guó)成為GDP最多的國(guó)家。所以我認(rèn)為在能源這方面非常有趣的一件事就是，這方面的動(dòng)態(tài)已經(jīng)生產(chǎn)了很大的變化，所以過(guò)去美國(guó)認(rèn)為太陽(yáng)能是未來(lái)的必由之路。今天大家都認(rèn)識(shí)到并沒(méi)有某個(gè)能源來(lái)源能夠解決所有的能源需求問(wèn)題，所以我們就需要很多的能源來(lái)源，比如說(shuō)清潔煤、太陽(yáng)能、風(fēng)能、能源儲(chǔ)存，所以這些都是我們需要的，這樣的話才能夠有一個(gè)可持續(xù)的能源未來(lái)。

　　Stephen Terry：就中國(guó)來(lái)說(shuō)我認(rèn)為，我希望現(xiàn)在所能應(yīng)用的和十年應(yīng)用的，大家可能覺(jué)得是不同的。大家可能會(huì)有更多的看法，十年之前，很多人認(rèn)為，燃油電池在中國(guó)將會(huì)生產(chǎn)跨越性的發(fā)展，但是在中國(guó)這種情況并沒(méi)有出現(xiàn)，中國(guó)的追趕能力很強(qiáng)，但并沒(méi)有在這方面取得突破。所以如果我們要是拿著這個(gè)能源來(lái)數(shù)一數(shù)的話，我認(rèn)為在成本上面太陽(yáng)能還有很長(zhǎng)的路要走，現(xiàn)在的生物智能還是比較劃算的。大家經(jīng)常討論能效，但是有很多問(wèn)題大家是忽視的，比如說(shuō)10%的能效差不多相當(dāng)于100幾瓦的新能源投資。

　　陳志翔：我認(rèn)為有一些機(jī)會(huì)，也有是在政策和需求方面，雖然機(jī)會(huì)比較小，現(xiàn)在要是買車的話要選號(hào)，但在北京要買電動(dòng)車就不需要搖號(hào)，這是一個(gè)政策的激勵(lì)。我認(rèn)為政策、機(jī)制，的確是有一個(gè)非常有趣的作用，在很多情況下跨越式發(fā)展是很難的，我也承認(rèn)這一點(diǎn)。在中國(guó)我們可以在這方面進(jìn)行更多的嘗試。

　　Jason pontin：剛才講到了一系列的技術(shù)，您認(rèn)為有哪些對(duì)中國(guó)比較適用？

　　Stephen Connors：沒(méi)有。我是有偏好的一些技術(shù)，這些技術(shù)的營(yíng)銷和當(dāng)?shù)氐膽?yīng)用情況是不同的，比如說(shuō)我就不認(rèn)為燃油電池是能成功的，我認(rèn)為這一攬子的技術(shù)實(shí)際上要比我們剛才提供的多。提到了可以用的電，也可以想一想我們的新興科技關(guān)于傳輸、交通，新的能源方面、新燃料方面的。比如說(shuō)我們?cè)谀茉捶矫嬗幸恍┬碌男畔⒓夹g(shù)，那些我們不使用的能源可能成為未來(lái)的潛在能源。而現(xiàn)在我認(rèn)為有一個(gè)非常有效的節(jié)能方式，就是降低開(kāi)關(guān)所耗費(fèi)的能源，我們使用這些信息來(lái)推動(dòng)能源的需求和供給技術(shù)的發(fā)展，包括地質(zhì)學(xué)、油田器、頁(yè)巖器等等，我們需要這些信息來(lái)定位，并且看一看未來(lái)的發(fā)展。

　　陳志翔：在MIT有一個(gè)新發(fā)展，就是GPS足跡，它可以追蹤你的汽車走到哪兒了。比如說(shuō)車離家越遠(yuǎn)，你家的溫度就越低。這樣的話就可以通過(guò)這個(gè)方式進(jìn)行調(diào)節(jié)溫度，我相信這是一個(gè)有趣的合力。對(duì)于節(jié)能來(lái)說(shuō)是很有用的。

　　孫嗣敏：剛才提到了節(jié)能，節(jié)能在中國(guó)是放在減排之前的，因?yàn)槲覀冋f(shuō)節(jié)能減排。我曾經(jīng)在很多司工作過(guò)，他們都不斷的在提到能源使用效率，比如說(shuō)化工廠等等，他們不僅僅開(kāi)發(fā)自己的技術(shù)，同時(shí)他們也幫助其他的公司這樣做。比如說(shuō)中國(guó)石油、中國(guó)石化做得都非常成功，所以這里有一個(gè)商業(yè)模式是能夠成功的。這個(gè)商業(yè)模式是可以采用的，比如說(shuō)我到一個(gè)廠房里面我說(shuō)你給我六個(gè)月時(shí)間，我能解決你的問(wèn)題。如果我能夠幫助你們解決節(jié)能問(wèn)題，我們就把收益對(duì)半分成。有的時(shí)候你們討論的時(shí)候就會(huì)說(shuō)你賺太多錢了，你分的比我們多。但是你要跟他說(shuō)，如果你不想做分享的話，咱們簽合同，我每年收你五百萬(wàn)美元或一千萬(wàn)美元，這樣的話對(duì)你們來(lái)說(shuō)更不合理。

　　Jason Pontin：所以在居民的層面我們希望有智能電網(wǎng)，有不同層級(jí)的智能電網(wǎng)，剛才你提到了，就能夠優(yōu)化各個(gè)居民之間的電網(wǎng)傳送。中國(guó)和美國(guó)一直是生態(tài)城市的合作伙伴，現(xiàn)在有很多這方面的項(xiàng)目正在進(jìn)行當(dāng)中，所有的新技術(shù)都有可能改變未來(lái)，非常令人激動(dòng)。同時(shí)我也感覺(jué)到我們還有一些不知如何去做的事情，比如說(shuō)技術(shù)的鴻溝。比如說(shuō)我們剛才提到了能效的問(wèn)題。我們現(xiàn)在最不知道如何做的事情是什么呢？

　　Stephen Connors：我面臨的問(wèn)題這方面的缺陷就是，如果不進(jìn)行大規(guī)模投資的情況下有多少可再生情況？丹麥或者英格蘭，還有葡萄牙他們能夠有多少風(fēng)能，他們是在不同層面上的。我可以換一種方式使用我的系統(tǒng)，通過(guò)地?zé)?、太?yáng)能、風(fēng)能或者其他的形式進(jìn)行小規(guī)模投資，提高電網(wǎng)的能力。但如果我們要50%、80%減少二氧化碳的排放的話那就需要天才型的節(jié)能電網(wǎng)，這種新的投資就取決于這一點(diǎn)。這樣就是多元化的能源解決。

　　Jason Pontin：我們的經(jīng)濟(jì)成本在哪里？是政府來(lái)投資還是傳輸公司投資呢？

　　Stephen Connors：:應(yīng)該是進(jìn)行的，這種好的觀點(diǎn)他們不缺錢，缺的是一個(gè)投資來(lái)源，這樣金融機(jī)構(gòu)就能夠進(jìn)行投資，所以高壓電網(wǎng)或者超級(jí)電網(wǎng)是他們的責(zé)任，來(lái)找到這樣一些投資，包括存儲(chǔ)，還有電動(dòng)汽車。他們有這樣一個(gè)責(zé)任，就是要有能力來(lái)提高我們的使用能效。

　　Jason Pontin：這些存儲(chǔ)方式好像都不能真正對(duì)智能電網(wǎng)做出貢獻(xiàn)，如果沒(méi)有大規(guī)模改變電網(wǎng)技術(shù)的話，在MIT有沒(méi)有進(jìn)行研究？

　　Stephen Connors：你可以在電廠中進(jìn)行改造，來(lái)進(jìn)行技術(shù)改良，現(xiàn)在我們的存儲(chǔ)技術(shù)就能做到這一點(diǎn)，多發(fā)一點(diǎn)電就可以。

　　Jason Pontin：那現(xiàn)在如何補(bǔ)償發(fā)電機(jī)？比如說(shuō)30%提高到50%，這還有一個(gè)經(jīng)濟(jì)定位的問(wèn)題。存儲(chǔ)是解決這個(gè)問(wèn)題的方法之一，還有很多其他的方式。我們需要能夠有更多的投入來(lái)源。這種技術(shù)的開(kāi)發(fā)是需要有經(jīng)濟(jì)投資的。

　　孫嗣敏：談到智能電網(wǎng)的問(wèn)題，我之所以來(lái)到中國(guó)是因?yàn)橹袊?guó)簡(jiǎn)單，只有兩個(gè)公司， 就是國(guó)家電網(wǎng)和南方電網(wǎng)，在美國(guó)有很多公司要互相競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)要簡(jiǎn)單一些，大概國(guó)家電網(wǎng)占了85%的市場(chǎng)份額，五大電力公司在其中，他們通例協(xié)作，非常友好，所以很容易來(lái)示范智能電網(wǎng)的項(xiàng)目。所以我們希望國(guó)家電網(wǎng)能夠在美國(guó)進(jìn)行投資。這是我在努力推動(dòng)的一件事情。比如說(shuō)你提到的公司，他們的技術(shù)需要地質(zhì)壓縮的技術(shù)，這在小規(guī)模上是很難實(shí)現(xiàn)的，所以中國(guó)也是一個(gè)很好的實(shí)驗(yàn)地。在很多方面我一直在努力促成做這些事情，我們能坐在這里就表明美國(guó)的一些好的想法、觀點(diǎn)能夠在中國(guó)得到實(shí)驗(yàn)，之后再回到美國(guó)。

　　Stephen Terry：除了存儲(chǔ)以及其他之外的一些問(wèn)題，太陽(yáng)能技術(shù)，還有生物智能，還有乙醇等等。我認(rèn)為能夠扮演一個(gè)更加重要的決策，信息技術(shù)也非常重要，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候談到能效的問(wèn)題，需求來(lái)自哪里呢？是公共事業(yè)公司還是居民希望提高能效能夠節(jié)約20%的能源呢？我們做了一個(gè)調(diào)研，有30個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，他們每周只負(fù)責(zé)清潔能源技術(shù)，其實(shí)每天我們都要為能源付費(fèi)，我們不知道節(jié)約了多少，比如說(shuō)如果要開(kāi)發(fā)一個(gè)項(xiàng)目，投資一個(gè)項(xiàng)目，國(guó)家電網(wǎng)是一個(gè)壟斷的公司，如果出了問(wèn)題要向誰(shuí)投訴呢？這個(gè)技術(shù)就讓他們更難做這件事情了。所以這樣的項(xiàng)目能夠減少能耗。

　　William Lotta:我想我們都認(rèn)識(shí)到技術(shù)和經(jīng)濟(jì)學(xué)是密不可分的。所以當(dāng)我們想到可再生能源，尤其是太陽(yáng)能的時(shí)候，我們有存儲(chǔ)的問(wèn)題，在我看來(lái)將來(lái)就在于能源來(lái)源已經(jīng)很貴了，太陽(yáng)能成本本來(lái)就很高。那現(xiàn)在我們要把其他的要素加起來(lái)，要把存儲(chǔ)加進(jìn)來(lái)，成本就更高了。所以比起煤，太陽(yáng)能要貴七倍，而且還有電池存儲(chǔ)的問(wèn)題，加起來(lái)就是12到13倍。而且您沒(méi)有注意到電費(fèi)的問(wèn)題，我想要用太陽(yáng)能的話費(fèi)用肯定非常高，所以這個(gè)問(wèn)題就變得復(fù)雜了。這個(gè)問(wèn)題是我們需要存儲(chǔ)，但如果沒(méi)有存儲(chǔ)的話，就是在有風(fēng)的時(shí)候使用風(fēng)能發(fā)電，那就需要一個(gè)后備的能源，但是它這個(gè)反應(yīng)時(shí)間就有問(wèn)題，有的這些設(shè)備要18個(gè)小時(shí)才能啟動(dòng)使用，所以這個(gè)問(wèn)題就變得更加復(fù)雜，并不是那么容易解決。

　　Stephen Connors：這也是為什么我們用到動(dòng)態(tài)這個(gè)詞，因?yàn)槲覀冋劦酱鎯?chǔ)，一些觀點(diǎn)并不正確，因?yàn)槲覀儌鹘y(tǒng)意義上的存儲(chǔ)就是不把多余的太陽(yáng)能、風(fēng)能扔掉，但它是一種電網(wǎng)的財(cái)產(chǎn)，我們可以通過(guò)太陽(yáng)能、風(fēng)能的排放，比傳統(tǒng)能源要低多了。我們?cè)诿绹?guó)進(jìn)行分析的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，地?zé)崮芤l(fā)熱的話，化學(xué)燃料所產(chǎn)生的熱量要低一半，所以就是大材小用了。存儲(chǔ)是非常重要的，它對(duì)于減少可再生能源之間的差距是非常重要的。在大西洋這一側(cè)他們主要用地?zé)崮?，他們不可能把它反過(guò)來(lái)，不可能把煤炭反過(guò)來(lái)，所以在存儲(chǔ)方面我們要能夠擴(kuò)大這些不靈活的發(fā)電方式?，F(xiàn)在我們到底是把存儲(chǔ)放在這些島上，還是投資汽車？因?yàn)樗麄冇泻芏嗟氖唾Y源，所以交通和電力之間的障礙就不存在了。

　　陳志翔：我想補(bǔ)充的一點(diǎn)關(guān)于存儲(chǔ)的問(wèn)題，這種新的汽車，電池的二次壽命，還有整個(gè)存儲(chǔ)的問(wèn)題所以這個(gè)電池在回收之前還能夠進(jìn)行再次使用。這能夠降低鋰電池的成本。

　　第二點(diǎn)，在未來(lái)可能更有用，就是這個(gè)電動(dòng)汽車規(guī)模越來(lái)越大，那肯定要放電，如果不改變傳輸系統(tǒng)的能力的話，那能否用鋰電池的二次壽命再次進(jìn)行放電。

　　Jason Pontin：大型的電動(dòng)車隊(duì)它們是否能夠滿足存儲(chǔ)需求？現(xiàn)在我們還不知道如何存儲(chǔ)這個(gè)能源，我們?cè)诤笈_(tái)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)關(guān)于天然氣方面的重要性，我們存在不同的觀點(diǎn)。剛才孫先生也談到過(guò)有很多的頁(yè)巖器，中國(guó)的天然氣儲(chǔ)量比美國(guó)多。我的問(wèn)題就是天然氣是一種長(zhǎng)期趨勢(shì)嗎？如果是的話它是否能夠大規(guī)模的獲得，它對(duì)于未來(lái)可再生能源的趨勢(shì)會(huì)有什么影響？

　　孫嗣敏：我想重復(fù)一下剛才談到過(guò)的內(nèi)容，液燃?xì)庠谥袊?guó)，根據(jù)美國(guó)的一些情報(bào)數(shù)據(jù)，這個(gè)潛力至少不會(huì)低于美國(guó)的。在未來(lái)能夠用幾百年甚至幾千年，所以這些天然氣的使用將會(huì)改變能源結(jié)構(gòu)。它會(huì)降低基礎(chǔ)成本，如果我們用天然氣發(fā)電的話那非常簡(jiǎn)單，可能和煤的成本差不多，因?yàn)槿紵烊粴獾臅r(shí)候還會(huì)排放二氧化碳，還是會(huì)造成溫室氣體效應(yīng)。如果把這個(gè)作為期限的話會(huì)推動(dòng)可再生能源的發(fā)展。

　　Jason Pontin：那在經(jīng)濟(jì)和技術(shù)上是否可行呢？就是把二氧化碳捕獲，然后存儲(chǔ)起來(lái)。

　　孫嗣敏：可以的。

　　Jason Pontin：請(qǐng)給大家解釋一下。

　　孫嗣敏：我們最近叫做CCUS，就是碳捕獲使用和封存的技術(shù)，把二氧化碳捕獲起來(lái)，不論是化學(xué)燃料的燃燒還是可再生能源的燃燒，把二氧化碳捕獲起來(lái)。實(shí)際上我們從排管中就可以捕獲出來(lái)，我們可以這樣做，二氧化碳是一個(gè)基礎(chǔ)的底質(zhì)，可以用它來(lái)做很多有用的產(chǎn)品，在美國(guó)我們有這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)，就是用二氧化碳來(lái)推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，中國(guó)剛剛開(kāi)始這個(gè)行業(yè)，而且還可以變成混凝土，用藻類來(lái)實(shí)現(xiàn)，這是可以做的。

　　陳志翔：MIT幾年前就在做交通方面的能效？電動(dòng)汽車使用煤炭還有石油，煤炭的燃燒還是25%效率更高一些，所以如果把碳捕獲和封存技術(shù)結(jié)合起來(lái)煤炭更有利。

　　孫嗣敏：MIT他們有做燃料電池，他們把它變成氫電池和汽車燃料，現(xiàn)在還沒(méi)有變成一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)，燃料電池可以把煤炭變成氫，這是非常有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的。這種可再生能源是大家可以獲得的。還有一些能源存儲(chǔ)的領(lǐng)域，我們能夠獲得電力，把水變成氫原子和氧原子，再把它們重新組合，這也是一種方法。所以我們有很多方式，現(xiàn)在就是跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)的，因?yàn)橄M(fèi)者不想光過(guò)多的錢。我們的政治家他們要靠這一點(diǎn)游說(shuō)消費(fèi)者，如果你要增加消費(fèi)的話就不選你了，但如果消費(fèi)者不滿意的話他們也會(huì)抱怨，尤其在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人也不喜歡這點(diǎn)，所以都是相關(guān)的。

　　Stephen Connors：我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)很好的方式來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題，在某個(gè)價(jià)值上有些就是劃算的，在這個(gè)價(jià)值之上有些新的技術(shù)能夠進(jìn)入一攬子技術(shù)當(dāng)中，我們想討論的是未來(lái)太陽(yáng)能的電池價(jià)值、火電的價(jià)值、風(fēng)電的價(jià)值是什么樣的？那么未來(lái)的石油、天然氣的價(jià)值又是如何？所以我們要做研究，有很多學(xué)生在做這個(gè)研究。在這方面不同能源，他們的進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。這方面有一個(gè)很有趣的討論，剛才提到了液燃?xì)?，這個(gè)討論也在其中，在液燃?xì)獾膬?chǔ)量很多，每一立方米的頁(yè)巖儲(chǔ)量不多，在德克薩斯州有。我們現(xiàn)在的問(wèn)題就是未來(lái)的氣體產(chǎn)量和如何的，如果經(jīng)營(yíng)的號(hào)，這邊的氣井這么多，是不是能夠有更好的產(chǎn)出？這是不是一個(gè)長(zhǎng)期的分離問(wèn)題？如果我們要走進(jìn)一個(gè)低碳社會(huì)，那么天然氣技術(shù)是一個(gè)過(guò)渡性的技術(shù)，但現(xiàn)在我們還沒(méi)有知道另外一些未來(lái)的技術(shù)是如何的，所以說(shuō)這個(gè)橋還不知道通到哪兒去?，F(xiàn)在一攬子技術(shù)和十年后的一攬子技術(shù)，以及五十年以后的一攬子技術(shù)是不同的。

　　因?yàn)槟茉囱芯亢屯顿Y是長(zhǎng)期的項(xiàng)目，比如我們今天說(shuō)要建一個(gè)清潔煤廠，我們可能要用50年，或者更長(zhǎng)時(shí)間，所以說(shuō)投資是要長(zhǎng)期的投資，同樣對(duì)于核電、太陽(yáng)能也都是一樣，都是長(zhǎng)期的。

　　Stephen Connors：但是汽車可能就有25年到30年的壽命。

　　William Lotta：我還是想要再說(shuō)這方面，能源的公式變得非常的快速，剛才我們提到了液燃器，我也認(rèn)為在以后的十年當(dāng)中前景是非常不明朗了，有人說(shuō)其成本是太高了，在一定程度上可能就不能夠繼續(xù)開(kāi)采了，現(xiàn)在在中國(guó)有一些化學(xué)產(chǎn)品，如果你看過(guò)去的三十年當(dāng)中，在煤方面的投資是非常少的。現(xiàn)在就有一千億的投資，在全球方面的能源結(jié)構(gòu)會(huì)產(chǎn)生一些變化。比如說(shuō)把煤轉(zhuǎn)化成液化氣，液化的一些燃料，現(xiàn)在這些燃料變得越來(lái)越具有吸引力了，這可能是以后十年的發(fā)展趨勢(shì)。

　　Jason Pontin：在接下來(lái)的十年當(dāng)中我想把大家的注意力轉(zhuǎn)移到我們的第二部分，就是能源政策。我非常好奇，如果你們有一個(gè)魔棒的話，在中國(guó)或者在美國(guó)，或者是在全世界能夠魔棒一揮就產(chǎn)生一系列好的策略，現(xiàn)在有很多政策比如說(shuō)碳交易等等。如果你們是一個(gè)全球的主宰者，那么你們會(huì)做出什么樣的政策？

　　孫嗣敏：個(gè)人來(lái)講如果我是全球的能源沙皇，我會(huì)設(shè)定一個(gè)具體的碳價(jià)格，全球都是一致的。這是一種刺激機(jī)制，或者是一種懲罰機(jī)制，都無(wú)所謂。但是它必須是全球都接受的，全球各個(gè)國(guó)家、各個(gè)政府都應(yīng)用的。 Jason pontin：然后這些新能源就可以在同等條件下進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。但是現(xiàn)在如果沒(méi)有這種全球碳稅的話怎么辦？你的選擇什么？

　　孫嗣敏：我覺(jué)得尤其是西方發(fā)達(dá)國(guó)家比如說(shuō)美國(guó)，中國(guó)和印度這樣的發(fā)展中國(guó)家應(yīng)該攜手努力。因?yàn)樾履茉吹氖袌?chǎng)非常大，這并不是一個(gè)游戲，實(shí)際上如果各方共同努力的話可以使得能源更加便宜，對(duì)所有人都是有好處的，這是更有效的方式。

　　Jason pontin:如果全國(guó)全球碳稅你會(huì)怎么做？

　　William Lotta:我希望在清潔煤方面有更多投資，我們需要在2050年之前，那之后新能源才會(huì)走向主流。但實(shí)際上我們最好的估計(jì)也是在2050年，尤其是在美國(guó)，平均的電廠壽命都是40年，如果我們要替代這些技術(shù)的話，降低碳足跡要降低25%。如果現(xiàn)在的技術(shù)已經(jīng)到位了，只要事先投資把它們替換就可以了。我覺(jué)得可能還要一段時(shí)間才能讓新能源登上主流。

　　Jason pontin:有人說(shuō)要么就是沒(méi)有能源政策，要么就是有特好的能源政策，或者就是特別差的。

　　Stephen Terry:比如你是全球的皇帝，我認(rèn)為應(yīng)該是全球都可以應(yīng)用的一種方式。我們談到了基礎(chǔ)設(shè)施，談到了長(zhǎng)期的使用壽命，而且收回成本的周期很長(zhǎng)，國(guó)有企業(yè)、國(guó)家、政府，他們?cè)谶@上面的投入還是比較多的。我們談到了很多未來(lái)的不確定性，但某些程度我們可以降低這些不確定性，用一些政策。如果我們能做到這樣，就會(huì)對(duì)投資產(chǎn)生影響。如果我是中國(guó)的投資能源主宰的話，我就會(huì)讓這個(gè)政策顯得比較穩(wěn)定。這樣的話投資者他們就會(huì)有一個(gè)比較確定的環(huán)境，在一定的時(shí)間內(nèi)不會(huì)改變這些政策。在中國(guó)有很多的項(xiàng)目，中國(guó)的政策也是不斷在變。有人處理不確定性比較擅長(zhǎng)，但有些人就不擅長(zhǎng)處理這些不確定性，所以在未來(lái)如果不知道明年會(huì)發(fā)生什么的話，就更不要說(shuō)五年十年了。

　　Jason pontin:去年在演講的時(shí)候我們有一個(gè)討論，所有的運(yùn)營(yíng)商和石油公司都在討論組里面，大家所說(shuō)的就是我們所需要一定確定性，你愿意征稅有征稅吧，但我們需要一個(gè)確定的政策，現(xiàn)在沒(méi)有人知道美國(guó)的能源政策將是什么樣的，到底是碳稅還是碳交易，都有可能。有一個(gè)很簡(jiǎn)單的事情大家可以這樣做，如果你是能源主宰的話呢？

　　陳志翔：我就先把我的皇冠摘下來(lái)，我會(huì)退一步說(shuō)，我會(huì)做兩件事兒：

　　第一個(gè)就是讓汽車能耗更低，能效更高。

　　第二，讓車的重量降低，實(shí)際上我們并不需要這種車型，因?yàn)槿藗儾](méi)有去那么遠(yuǎn)的地方。但是在美國(guó)我們就有很小的電動(dòng)車，也有很多的SUV，但是我們覺(jué)得比較適合的還是電動(dòng)車，因?yàn)槲覀兤綍r(shí)在城市里面交通并不是那么快速，這樣的話我們就可以降低能耗。

　　Stephen Connors:如果我是能源主宰的話，我會(huì)讓這些能源的使用更加智能，剛才我們都聽(tīng)了大家講的。大家把能源和氣候的政策混了起來(lái)，我們知道如果我們要達(dá)到低碳經(jīng)濟(jì)的話，我們就要讓很多的能源是在你周圍產(chǎn)生的。在你附近的能源來(lái)源是什么呢？是來(lái)自太陽(yáng)能還是風(fēng)能？如果是風(fēng)能的話，是按年分還是按季度分？這些都是非常專業(yè)的技術(shù)上的政策，我們要了解人周圍的環(huán)境，知道我們周圍的運(yùn)營(yíng)空間，我們的成本基本在哪里，我住的地方風(fēng)很大，我們這邊風(fēng)就作為基準(zhǔn)。如何讓能源到未來(lái)的能源呢？我希望更多的投資在轉(zhuǎn)變過(guò)程當(dāng)中，之后我們就可以討論政策手段來(lái)這樣去做。我對(duì)MIT的一些學(xué)生進(jìn)行過(guò)非?；镜恼咧v座，政策有兩個(gè)目的：

　　第一，使你不想發(fā)生的事情不要發(fā)生。

　　第二，讓你希望的事情發(fā)生。

　　比如說(shuō)你會(huì)提供一些刺激政策，如果你想要弄清楚自己未來(lái)的方向，你就可以想象出這些機(jī)制了。

　　Jason pontin:大家都是能源皇帝，都有這些想法。我學(xué)到的就是能源結(jié)構(gòu)是非常復(fù)雜的，不能夠僅僅作為一個(gè)技術(shù)的問(wèn)題來(lái)理解，同時(shí)也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。我想要感謝我們的討論組，感謝大家的真知灼見(jiàn)。