近些年﹐中國(guó)在清潔技術(shù)領(lǐng)域投入不菲。就中國(guó)清潔技術(shù)市場(chǎng)的話題﹐《華爾街日?qǐng)?bào)》的默里(Alan Murray)和斯特拉塞爾(Kimberley A. Strassel)采訪了聯(lián)合技術(shù)(United Technologies Corp.)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行長(zhǎng)切尼沃特(Louis R. Chenevert)﹐應(yīng)用材料(Applied Materials Inc.)常務(wù)副總裁平托(Mark R. Pinto)﹐以及尚德太陽能電力有限公司(Suntech Power Holdings Co.)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行長(zhǎng)施正榮。以下是經(jīng)過編輯的訪談?wù)洝?


Genesis Photos for The Wall Street Journal
尚德太陽能電力有限公司(Suntech Power Holdings Co.)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行長(zhǎng)施正榮。默里：三年前﹐人們覺得中國(guó)是一個(gè)麻煩﹐因?yàn)樗臏厥覛怏w排放速度是最高的?，F(xiàn)在你越來越多地聽到人們把中國(guó)說成是解決方案之源。你們?nèi)欢荚诿绹?guó)和中國(guó)工作。希望能談?wù)剝蓚€(gè)市場(chǎng)的異同。

切尼沃特：我很多時(shí)間都在中國(guó)﹐因?yàn)樗鼘?duì)我們而言是一個(gè)高增長(zhǎng)市場(chǎng)。今天中國(guó)的增長(zhǎng)極其迅速。作為一家電梯公司﹐你不可能不進(jìn)入中國(guó)﹐因?yàn)槿澜鐑刹侩娞葜杏幸徊渴琴u給中國(guó)的。

我們今天出售采用新型電梯能源再生科技(ReGen)的節(jié)能電梯﹐占我們中國(guó)銷量的三分之一﹐而10年前還只有5%。中國(guó)人已經(jīng)趕上。我們?cè)谥袊?guó)出售ReGen電梯所占比例和我們?cè)诿绹?guó)銷售的比例是一樣的。

默里：但這個(gè)差別是不是僅僅因?yàn)橹袊?guó)這個(gè)市場(chǎng)增長(zhǎng)得遠(yuǎn)更迅速﹐所以你們賣出的數(shù)量更多？還是因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)已經(jīng)更加明確地注重節(jié)能型產(chǎn)品？

切尼沃特：一個(gè)強(qiáng)大的推動(dòng)力是城鎮(zhèn)化浪潮在推動(dòng)著這些新城市的建設(shè)。因?yàn)槊恳粯訓(xùn)|西都是新建﹐使用最新科技也就更加容易。另外我要說的是﹐政府要求采用某些最新科技的壓力是相當(dāng)大的。

默里：平托先生﹐你們不久前決定從硅谷搬到中國(guó)﹐是不是因?yàn)槟銈円埠蛣P鵬華盈(Kleiner Perkins Caufield & Byers)合伙人杜爾(John Doerr)所說的一樣﹐覺得在清潔技術(shù)領(lǐng)域﹐中國(guó)正在勝出？


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應(yīng)用材料(Applied Materials Inc.)常務(wù)副總裁平托(Mark R. Pinto)。平托：不是的﹐我不會(huì)那么講。我們生產(chǎn)的是半導(dǎo)體、平板顯示器的生產(chǎn)設(shè)備﹐現(xiàn)在又生產(chǎn)能源和太陽能生產(chǎn)設(shè)備。當(dāng)然﹐這些生產(chǎn)活動(dòng)多數(shù)都是在亞洲進(jìn)行。

默里：太陽能部分有多少？

平托：今年我們太陽能業(yè)務(wù)80%以上都將是在中國(guó)。多數(shù)電池板是輸往歐洲﹐一部分輸往美國(guó)﹐但歐洲是最大的終端市場(chǎng)。

原因在于中國(guó)政府簡(jiǎn)化了針對(duì)這個(gè)新能源行業(yè)的創(chuàng)新支持政策﹐切實(shí)地支持了中國(guó)供應(yīng)鏈的發(fā)展。如果我們搬到美國(guó)或其他地方﹐而沒有供應(yīng)鏈﹐那么我們是不會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力的。

默里：施先生﹐你運(yùn)營(yíng)著全球最大的太陽能公司之一﹐公司是在中國(guó)創(chuàng)立的。你能獲得立足之地﹐從這個(gè)角度上講﹐政府政策的重要性有多大？比方說﹐你在美國(guó)是否能夠有同樣的成就？

施正榮：我在澳大利亞呆過14年﹐那里很多人問我同樣的問題。假如尚德創(chuàng)立于美國(guó)、澳大利亞或歐洲﹐在最開始的三到五年中﹐或許沒什么問題。那個(gè)時(shí)候﹐價(jià)格較高﹐供應(yīng)鏈也欠發(fā)達(dá)。 2005年以后﹐（假如我們是在澳大利亞創(chuàng)立的）﹐假若決定不去中國(guó)或亞洲其他國(guó)家﹐那么我想我們可能不會(huì)像現(xiàn)在這么有競(jìng)爭(zhēng)力。

默里：他們是如何支持供應(yīng)鏈的？是提供補(bǔ)貼嗎？

施正榮：不是。舉個(gè)例子﹐First Solar非常成功。為什么呢？ First Solar公司內(nèi)部擁有一整條供應(yīng)鏈﹐因?yàn)樗麄冊(cè)诒∧し矫媸谴怪闭系末o從玻璃到太陽能電池板。

不過對(duì)于以硅片為基礎(chǔ)的太陽能行業(yè)﹐供應(yīng)鏈很長(zhǎng)﹐任何一家公司都做不了。需要專注于供應(yīng)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)的一大批企業(yè)來創(chuàng)新、提高生產(chǎn)效率、降低成本。

默里：切尼沃特先生﹐你剛才看了John Doerr 杜爾的話。他暗示清潔技術(shù)的前沿創(chuàng)新在中國(guó)而非美國(guó)﹐你認(rèn)為呢？


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聯(lián)合技術(shù)(United Technologies Corp.)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行長(zhǎng)切尼沃特(Louis R. Chenevert)。切尼沃特：我認(rèn)為﹐由于所有這些新的建設(shè)﹐中國(guó)吸納這種技術(shù)和他們樂于將其在建筑中進(jìn)行整合的速度可能比較快﹐例如將暖通空調(diào)系統(tǒng)和燈光等整合進(jìn)去。

默里：也就是說﹐你真的認(rèn)為很大的驅(qū)動(dòng)力來自增長(zhǎng)速度和新建設(shè)大大增多這個(gè)事實(shí)？

切尼沃特：完全正確。

斯特拉塞爾：如果你在制造產(chǎn)品﹐中國(guó)會(huì)不會(huì)由于成本較低每次都會(huì)擊敗我們？你想不想投資大筆資金與其進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)？

平托：現(xiàn)在也許是這樣﹐但無論你在哪里獲得生產(chǎn)規(guī)模──這是提高技術(shù)的很大因素──規(guī)模加上技術(shù)就會(huì)贏。你會(huì)在哪里投資？就在他們?yōu)閿U(kuò)大規(guī)模而投資的地方。

施正榮：制造也需要?jiǎng)?chuàng)新。沒人相信中國(guó)勞工短缺﹐但這是事實(shí)。

年輕一代人的生活質(zhì)量一直在提高。沒人愿意在生產(chǎn)車間干苦力﹐所以我認(rèn)為﹐中國(guó)事實(shí)上必須要考慮制造技術(shù)的未來。

這也是為何中國(guó)政府如此注重創(chuàng)新。如果我們不作出改變﹐也許在10到15年內(nèi)﹐中國(guó)在制造業(yè)不會(huì)再有競(jìng)爭(zhēng)力。因此我認(rèn)為﹐制造業(yè)肯定有很多創(chuàng)新。

默里：施先生﹐你對(duì)美國(guó)有什么建議？

施正榮：我在西方生活過14年﹐有時(shí)我覺得西方的民主可能太多了。

默里：民主太多？

施正榮：做不出決策來。就像在一家公司一樣。有時(shí)你聽到所有的聲音。 CEO知道正確決策是什么﹐有時(shí)他們只想拍桌子說﹐“我們就這么做”。

Alan Murray / Kimberley A. Strassel