未來(lái)光伏產(chǎn)業(yè)是陽(yáng)光的，可再生能源取代化石能源是不變的規(guī)律。但5˙31新政之后，光伏產(chǎn)業(yè)的定位是否有調(diào)整？目前的市場(chǎng)情況下認(rèn)為光伏企業(yè)應(yīng)該做什么？光伏行業(yè)問(wèn)題何在？中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)應(yīng)該如何借鑒其他國(guó)家的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)？

2018年7月8日，2018光伏領(lǐng)袖峰會(huì)˙黃山光伏大會(huì)二十年紀(jì)念論壇在黃山新華聯(lián)豪生大酒店舉辦，一起光伏APP對(duì)論壇進(jìn)行直播。陽(yáng)光電源曹仁賢、通威劉漢元、阿特斯瞿曉鏵、隆基王英歌、以及杜邦汪偉幾位大咖在對(duì)話環(huán)節(jié)發(fā)表了自己的看法。


曹仁賢表示，5˙31光伏新政之后，行業(yè)遇到一定困難，但研發(fā)費(fèi)用只能增加不能減少、營(yíng)銷廣告投入不能減，哪怕是報(bào)表難看一點(diǎn)也沒(méi)有關(guān)系，這個(gè)就是為了保證光伏企業(yè)未來(lái)還有子彈可以打出去，未來(lái)還可以有競(jìng)爭(zhēng)力，為了保證真正走向高質(zhì)量的發(fā)展。

劉漢元表示5˙31光伏新政之后，尊重市場(chǎng)規(guī)律，如何真正尊重市場(chǎng)規(guī)律，是光伏人要求真正的宏觀環(huán)境。

汪偉表示電動(dòng)汽車取代化石能源的汽車是為了減少污染，那么如果電動(dòng)汽車哪一天這個(gè)電還是從化石能源發(fā)來(lái)的，這是很可笑的場(chǎng)景，所以我們大家一定要有信心。歷史上很多的次經(jīng)驗(yàn)告訴我們，當(dāng)行業(yè)不行的時(shí)候，我們也要相信政府一定會(huì)給這個(gè)行業(yè)有很多的支持和脫離的政策。

瞿曉鏵5˙31新政后導(dǎo)致三個(gè)現(xiàn)象，第一個(gè)是從產(chǎn)業(yè)鏈上來(lái)看，越靠前端，過(guò)剩率越大，因此關(guān)停的越多，而電池片領(lǐng)域則相對(duì)供需平衡。市場(chǎng)多樣化分布，即使不太賺錢，但抵抗風(fēng)險(xiǎn)能力較強(qiáng)。第三是多晶和單晶之間的鐘擺效應(yīng)。

王英歌指出現(xiàn)在整個(gè)大感覺(jué)前景5˙31新政之后錢更緊，銀行金融機(jī)構(gòu)對(duì)光伏政策的連續(xù)性是抱有憂慮，很多光伏制造企業(yè)甚至優(yōu)秀的制造企業(yè)融資都會(huì)面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，這個(gè)對(duì)于我們現(xiàn)在新政之后，目前的國(guó)際貿(mào)易，包括外部環(huán)境的格局下中國(guó)面臨非常大的問(wèn)題。

以下為您帶來(lái)發(fā)言實(shí)錄：

對(duì)話嘉賓：

曹仁賢 陽(yáng)光電源股份有限公司董事長(zhǎng)

劉漢元 通威集團(tuán)有限公司董事局主席

汪偉 杜邦光伏解決方案全球總經(jīng)理

瞿曉鏵 阿特斯陽(yáng)光電力集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)

王英歌 隆基樂(lè)葉股份有限公司董事長(zhǎng)監(jiān)理市場(chǎng)總監(jiān)

主持人（李俊峰）：我們現(xiàn)在聊以下幾個(gè)問(wèn)題，每個(gè)人有5分鐘的陳述，然后再討論，我想首先看531之后，各位老總怎么看待光伏的定位，是不是發(fā)生了重新的定位，還是一個(gè)小的波動(dòng)？這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題我們光伏自己來(lái)回顧把脈，我們到底出了什么問(wèn)題，如果有問(wèn)題，通過(guò)哪些方面去解決他，通過(guò)什么方式解決這些問(wèn)題，這是第二個(gè)方面。第三個(gè)問(wèn)題就是大家會(huì)說(shuō)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看沒(méi)有任何問(wèn)題的，但接下來(lái)的3年、或者到2022年之前這4年我們應(yīng)該怎么走？大家談?wù)勛约旱目捶?，先從曹總先開(kāi)始吧。

陽(yáng)光電源股份有限公司董事長(zhǎng)曹仁賢：我沒(méi)有準(zhǔn)備好，這個(gè)題目很難。531之后企業(yè)家也發(fā)出了各種聲音。我想我們首先練內(nèi)功，2008年那場(chǎng)，2011年那場(chǎng)，現(xiàn)在是2018年這場(chǎng)，總體來(lái)說(shuō)這場(chǎng)危機(jī)應(yīng)該比那兩場(chǎng)好一些，一個(gè)是我們企業(yè)的學(xué)習(xí)曲線掌握了，如何應(yīng)對(duì)這樣突如其來(lái)的一些變化，核心問(wèn)題畢竟我們還是需要一些補(bǔ)貼，而正是因?yàn)橛羞@樣的補(bǔ)貼我們才真正發(fā)展起來(lái)。但是我們非技術(shù)的成本是很高的，一方面我們自己努力，另一方面我們?cè)撘笃渌块T還是要呼吁，比如說(shuō)我們自己企業(yè)肯定要節(jié)省著過(guò)，要更加精益運(yùn)營(yíng)自己的企業(yè)，但是研發(fā)投入還真的不能和解。今年我們遇到這個(gè)困難之后，我說(shuō)我們第一營(yíng)銷廣告投入不能減，第二研發(fā)費(fèi)用只能增加不能減少，哪怕是報(bào)表難看一點(diǎn)也沒(méi)有關(guān)系，這個(gè)就是為了我們保證未來(lái)還有子彈可以打出去，未來(lái)還可以有競(jìng)爭(zhēng)力，為了保證我們真正走向高質(zhì)量的發(fā)展。

同時(shí)我們還是要呼吁，企業(yè)自己能解決的問(wèn)題我們一定盡量解決，第二就是要呼吁，很多不合理的標(biāo)準(zhǔn)、不合理的理念、干預(yù)市場(chǎng)的行為需要說(shuō)。一個(gè)比較大的障礙，一個(gè)是非技術(shù)成本如何下降，現(xiàn)在非技術(shù)成本占到20-30%，算到電價(jià)上面至少1毛錢。第二個(gè)問(wèn)題就是什么叫平價(jià)上網(wǎng)，太陽(yáng)能的發(fā)電的電價(jià)是按照當(dāng)?shù)氐墓庹召Y源和我們當(dāng)期的設(shè)備投入的成本反復(fù)倒算出來(lái)的電價(jià)，它和我們的燃煤電價(jià)毫無(wú)關(guān)系，但是現(xiàn)在就是有歷史遺留問(wèn)題，每一個(gè)省都捆綁了煤的電價(jià)。2050年之后，我們的標(biāo)桿電價(jià)和煤有什么關(guān)系？我們要制定光伏的電價(jià)，我們的天然氣發(fā)電7毛多，核電4毛3，生物制也是7毛多，從來(lái)沒(méi)有人置疑過(guò)這些電價(jià)，為什么光伏一定要和幾十種的煤電電價(jià)捆綁為所謂的標(biāo)桿定價(jià)和平價(jià)呢？這個(gè)是很不公平的。

主持人：大家很感興趣曹仁賢的講話，我們做行業(yè)也好，要注意一個(gè)用詞，和誰(shuí)比，一定要記住這一點(diǎn)，特別是能源、光伏是未來(lái)的希望，并不是因?yàn)樘F或者太便宜而用他，而是將來(lái)沒(méi)有辦法，污染了。50年之前全球的煤炭發(fā)電占比是55%，現(xiàn)在除去中國(guó)只有15%是煤電，加上中國(guó)之后有40%，中國(guó)一個(gè)國(guó)家提高全球煤炭發(fā)電站的20多個(gè)百分點(diǎn)，煤電超過(guò)50%有四個(gè)國(guó)家，一個(gè)是朝鮮、一個(gè)是中國(guó)、還有一個(gè)是南非、還有一個(gè)是印度，以前波蘭也超過(guò)，現(xiàn)在波蘭也壓下來(lái)。接下來(lái)高的是美國(guó)，美國(guó)是32%，其他的都是個(gè)位數(shù)，日本也是比較高的，有20多。我們的煤電的占比還是很高，電力必須擁抱新能源。

通威集團(tuán)有限公司董事局主席劉漢元：我今天有一個(gè)PPT和大家分享一下，想以它說(shuō)明我們現(xiàn)在和未來(lái)最重要的事，我們?nèi)绾卧谡呱辖o大家一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期。這個(gè)情況就一個(gè)531的文件，這是兩個(gè)版面，再加一個(gè)半頁(yè)就是全文，一共文字就那么多，但是這樣的文件改變了很多預(yù)期。看一下出現(xiàn)多少問(wèn)題，6月4日全行業(yè)的光伏公司全部跌停，幾百字的文件，改變了預(yù)期，一個(gè)月不到的時(shí)間，差不多5000億人民幣實(shí)體和虛擬的損失，如何讓全社會(huì)的參與主體可以有可靠的預(yù)期，信得過(guò)的預(yù)期，就成為行業(yè)里面的問(wèn)題。我們光伏產(chǎn)業(yè)麥肯錫的研究報(bào)告，美國(guó)和中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)業(yè)和研究產(chǎn)業(yè)里面相對(duì)比較優(yōu)勢(shì)研究，光伏產(chǎn)業(yè)經(jīng)過(guò)10多年，20年，我們大家共同的努力，事實(shí)上已經(jīng)成為中美比較研究之中最領(lǐng)先的一個(gè)行業(yè)，同時(shí)實(shí)際上我們也大大超過(guò)德國(guó)、日本、韓國(guó)原來(lái)的先進(jìn)制造國(guó)家，太陽(yáng)能電池板是我們最具全球競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)，我們的十九大也認(rèn)可這樣的研究報(bào)告，我們的十九大的紀(jì)念郵票包括航天、高鐵、飛機(jī)、光伏，所以我們的黨中央看到光伏已經(jīng)成為全球的一張國(guó)家名片，占了全球70%以上的份額。所以尊重市場(chǎng)規(guī)律，如何真正尊重市場(chǎng)規(guī)律，是光伏人要求真正的宏觀環(huán)境。

主持人：謝謝劉漢元主席和大家分享的東西，這個(gè)也是我們十八大之后，包括十九大黨中央一直想解決的問(wèn)題。所以我們期待政府變得更加睿智、聰明，讓市場(chǎng)看不見(jiàn)的手更多發(fā)揮作用，看得見(jiàn)的手盡可能少動(dòng)，這就是真正的市場(chǎng)。

杜邦光伏解決方案全球總經(jīng)理汪偉：前面曹董事長(zhǎng)和劉主席講得非常好，回到主任講的兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)531有沒(méi)有改變，我們大家對(duì)于光伏產(chǎn)業(yè)的定位，我想這個(gè)問(wèn)題是很明顯，我相信所有的人，今天在這個(gè)房間里面的人都非常清楚，改。整個(gè)人類需要干凈、清潔的能源，不管是歷史還是未來(lái)，都會(huì)再生能源越來(lái)越取代化石能源，這是不可能改變的趨勢(shì)，當(dāng)然這個(gè)當(dāng)中我們前面的各位專家都提到很多關(guān)于電動(dòng)汽車，為什么要用電動(dòng)汽車取代化石能源的汽車？因?yàn)橐獪p少污染，但是反過(guò)來(lái)電動(dòng)汽車哪一天這個(gè)電還是從化石能源發(fā)來(lái)的，這是很可笑的場(chǎng)景，所以我們大家一定要有信心。我們也看到全世界各個(gè)國(guó)家都制定了很多政策，包括歐洲很多的國(guó)家詳細(xì)列出來(lái)了未來(lái)什么時(shí)候停止化石能源汽車的生產(chǎn)，我相信這是一個(gè)很大的趨勢(shì)，這個(gè)趨勢(shì)也不會(huì)改變。國(guó)內(nèi)發(fā)生的一個(gè)主要問(wèn)題，我個(gè)人的感覺(jué)在于這個(gè)行業(yè)本身來(lái)說(shuō)還是靠國(guó)家補(bǔ)貼，當(dāng)這個(gè)行業(yè)發(fā)展過(guò)熱的時(shí)候，國(guó)家會(huì)拉回來(lái)一點(diǎn)，但是反過(guò)來(lái)歷史上很多的次經(jīng)驗(yàn)告訴我們，當(dāng)行業(yè)不行的時(shí)候，我們也要相信政府會(huì)給這個(gè)行業(yè)有很多的支持和脫離的政策。這個(gè)規(guī)律一直在發(fā)生。我們?cè)倏匆幌?，如果從今天跳到明年我們?huì)是怎么樣。今年是非常特殊的年份，中國(guó)從53GW降了30GW左右，降了40%左右。日本市場(chǎng)是穩(wěn)固下降，美國(guó)市場(chǎng)應(yīng)該是穩(wěn)固上升的，但是因?yàn)槿甑碾p反，今年的美國(guó)需求量是降低的，印度市場(chǎng)也有他的特殊性，印度市場(chǎng)去年年底和中國(guó)有一個(gè)雙反，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中造成的政策的明確性，實(shí)際印度本身來(lái)說(shuō)他的行業(yè)是非常棒的，他的度電成本已經(jīng)達(dá)到平價(jià)上網(wǎng)，他未來(lái)的發(fā)展沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)榻衲暌驗(yàn)檎卟淮_定性，造成一定的增長(zhǎng)，實(shí)際去年略微增長(zhǎng)沒(méi)有達(dá)到預(yù)期，我們?cè)倏匆幌旅髂陼?huì)怎樣的情況，即使中國(guó)明年整個(gè)新增裝機(jī)容量維持今年不變，或者略微提高，比如說(shuō)從今年的31GW增長(zhǎng)到明年的35或者36，但是全世界其他的地區(qū)明年的發(fā)展會(huì)非常好，美國(guó)市場(chǎng)會(huì)回到正常的發(fā)展。所以美國(guó)市場(chǎng)會(huì)上漲6.7GW到12GW，印度市場(chǎng)也是會(huì)從差不多9GW上漲到13-14GW，歐洲市場(chǎng)也會(huì)達(dá)到15GW，所以我們已經(jīng)看到一些世界上的調(diào)研機(jī)構(gòu)公布明年的數(shù)字可能會(huì)達(dá)到118GW的量。今年的數(shù)字是91-92GW，所以我們稍微看一下明年，明年全球的裝機(jī)量就會(huì)比今年增長(zhǎng)28%-29%，我們講這個(gè)數(shù)字請(qǐng)大家一定要有信心，困難是暫時(shí)的，困難一定會(huì)過(guò)。但是回過(guò)來(lái)，我們現(xiàn)在目前為止面臨的一個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人的觀點(diǎn)贊成劉主席的觀點(diǎn)，我們看一下，既然所有人認(rèn)為未來(lái)光伏的產(chǎn)業(yè)是陽(yáng)光的，可再生能源取代化石能源是不變的規(guī)律，國(guó)家的層面戰(zhàn)略也是一樣的，習(xí)主席的愿景也是看到要提高再生能源，包括太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我們大家都知道，在過(guò)去的兩年，幾乎中國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)都是30%-40%以上，造成的一個(gè)情況幾乎每家人家都在擴(kuò)展，真金白銀投進(jìn)去，現(xiàn)在最大的問(wèn)題，突然一剎車，市場(chǎng)需求降低了，但是我們的產(chǎn)能都上去了，造成的情況會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)帶來(lái)致命的影響，所以政策的延續(xù)性、透明性、引導(dǎo)性是非常重要的，我想在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間段里面是很好的時(shí)間，就像這個(gè)會(huì)議一樣，我覺(jué)得這個(gè)是回顧歷史、展望未來(lái)和反省這段時(shí)間發(fā)生了什么，能不能做得更好，我想有一個(gè)事情可以做得好一點(diǎn)，到底未來(lái)5年的規(guī)劃是什么，這5年規(guī)劃對(duì)行業(yè)都是有引領(lǐng)性的。在印度到去年的年底所有的裝機(jī)容量達(dá)到60GW，他們提出來(lái)的到2023年印度整個(gè)裝機(jī)量達(dá)到200GW，一般我們講到印度，都會(huì)覺(jué)得，印度同事有的時(shí)候比較激進(jìn)，講的數(shù)字不一定可以做到，但是現(xiàn)在看起來(lái)印度的數(shù)字是非?？孔V，我們認(rèn)為200GW在2023年達(dá)到的可能性是非常大的，這個(gè)帶來(lái)的是什么，去年的水平在7-8GW，未來(lái)每年達(dá)到的水平是12-15GW，這是很好的指標(biāo)引領(lǐng)作用，讓整個(gè)行業(yè)知道我們要擴(kuò)充多少產(chǎn)能，做什么樣的準(zhǔn)備支持國(guó)家戰(zhàn)略的執(zhí)行，這個(gè)事情上我們也可以互相多一些交流。

主持人：這個(gè)確實(shí)很重要，該要反省。

阿特斯陽(yáng)光電力集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)瞿曉鏵：剛才3位先生還有李主任都講了很多。我發(fā)現(xiàn)他們四個(gè)人講的基本上很有特色，我看一下臺(tái)上，只有阿特斯是太陽(yáng)能組建供應(yīng)鏈上面，首先我想和大家介紹一下，從531到現(xiàn)在6周的時(shí)間，太陽(yáng)能主供應(yīng)鏈到底發(fā)生了什么。我總結(jié)成三個(gè)現(xiàn)象，第一個(gè)是從產(chǎn)業(yè)鏈上來(lái)看，越靠前端，過(guò)剩率越大，因此關(guān)停的越多，所以你們看到很多停產(chǎn)檢修是多晶硅料方面，同時(shí)在硅錠和硅片方面有相當(dāng)程度的關(guān)聯(lián)或者減產(chǎn)。哪一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈段落相對(duì)供需平衡呢？電池片領(lǐng)域。電池片領(lǐng)域在6月份略微有一點(diǎn)波動(dòng)，到6月底，絕大多數(shù)的電池片，應(yīng)該說(shuō)一線的縱向集成的企業(yè)電池片產(chǎn)能以及只做電池片的，比如說(shuō)通威的廠做電池片，量也比較大，只做電池片的一線企業(yè)基本上處于滿產(chǎn)狀態(tài)。記得上午王秘書(shū)長(zhǎng)顯的圖細(xì)看就很清楚，大家通常說(shuō)太陽(yáng)能的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)遣皇沁^(guò)剩了，過(guò)剩多少的，但是絕大多數(shù)人都沒(méi)有再細(xì)一步，到底供應(yīng)鏈上哪一段是多的，哪一段是少的，哪一種產(chǎn)品是多的，哪一種產(chǎn)品是少的。王秘書(shū)長(zhǎng)的圖和今年4月底我們公司內(nèi)部會(huì)有看到的圖一模一樣，當(dāng)然我們內(nèi)部做這個(gè)方面的產(chǎn)業(yè)研究的組原來(lái)也在光伏協(xié)會(huì)工作過(guò)，所以特別謝了王主任，他們可以把數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)得很清楚。4月份我也緊張了一段時(shí)間，今年年初產(chǎn)業(yè)就開(kāi)始增長(zhǎng)率下降，所以到4月份的時(shí)候，我們阿特斯有幾個(gè)項(xiàng)目是后發(fā)的。但是4月份開(kāi)了3天的戰(zhàn)略會(huì)議，開(kāi)完之后我說(shuō)看明白了，這個(gè)統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)和我的直觀觀察是一樣的，因此電池片方面，尤其是高效的電池片產(chǎn)能往前走，而且要按期完成拓展，現(xiàn)在看來(lái)也是對(duì)的。數(shù)據(jù)其實(shí)是重要的，就看你是不是有心地看，有心地使用。

第二個(gè)現(xiàn)象如果同樣是組件企業(yè)，布局在海外明顯比布局在國(guó)內(nèi)日子好過(guò)，同時(shí)如果布局在海外，前一兩年基本的風(fēng)格不是太貪，不等到最后一分鐘，一定要抓到最后一分鐘才簽單的企業(yè)，即使好象價(jià)格低一點(diǎn)點(diǎn)，但是一直遵守一個(gè)紀(jì)律，你的客戶一定要分散，比如說(shuō)阿特斯，有一個(gè)情況，你要看海關(guān)，這個(gè)海關(guān)可以統(tǒng)計(jì)的。有哪一個(gè)月我們的直接發(fā)貨的國(guó)家數(shù)沒(méi)有超過(guò)50個(gè)國(guó)家，你來(lái)找我。一般每個(gè)月的發(fā)貨會(huì)超過(guò)50個(gè)國(guó)家，有的很小，但是這是一個(gè)市場(chǎng)的分布性，市場(chǎng)多樣化分布，即使他不太賺錢，即使他小，如果公司有戰(zhàn)略3季度之后季度簽單量一定要多少，一定要達(dá)到量。因?yàn)椴回澬±?，去年現(xiàn)實(shí)阿特斯的利潤(rùn)率3%多，凈利潤(rùn)也高哪里去，市場(chǎng)不好的時(shí)候也低不到哪里去，所以也不是說(shuō)阿特斯的戰(zhàn)略就比別人好到哪里，這是一種風(fēng)格，這種風(fēng)格在低潮的時(shí)候會(huì)顯示他的穩(wěn)健性，當(dāng)然賺大錢的時(shí)候我也賺不到，戰(zhàn)略從來(lái)沒(méi)有絕對(duì)好，絕對(duì)壞。

第三點(diǎn)多晶和單晶之間的鐘擺效應(yīng)，我們看網(wǎng)上說(shuō)單晶要消滅多晶了，一開(kāi)始文章說(shuō)單晶在2017年要消滅，然后說(shuō)2020年消滅單晶，最近一篇文章說(shuō)如果從產(chǎn)能整個(gè)優(yōu)化來(lái)看，估計(jì)還要5年消滅單晶，他們永遠(yuǎn)說(shuō)要消滅，但是消滅的日期一直在往后拖，其實(shí)單晶和多晶，最近一個(gè)月顯示出了非常多的鐘擺效應(yīng)，多晶硅片率先降價(jià)，降價(jià)幅度非常大，因此到5月底之后，特別是簽的海外單幾乎都是多晶，每瓦的價(jià)格低4-5個(gè)美分，折合人民幣有的時(shí)候可以便宜5毛的錢的時(shí)候，你說(shuō)買什么，這是都是明擺著的事。單晶到6月底降價(jià)，估算來(lái)說(shuō)還有一點(diǎn)不夠，再降一點(diǎn)可以看到鐘擺往回?cái)[，這個(gè)就是最近這三個(gè)星期在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上看到的三個(gè)非常明顯的效應(yīng)。

下一個(gè)問(wèn)題就是剛才李主任提到的，為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象。包括規(guī)劃做的為什么沒(méi)有用。為什么我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)在這個(gè)現(xiàn)象。我自己認(rèn)為中國(guó)的很多企業(yè)家，包括很多很偉大的企業(yè)家，他們對(duì)非常希望一舉做到天下第一，他們都非常希望用1-2年的時(shí)間，把其他人全部消滅掉，不給競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手留喘息的時(shí)間，所以走別人路，把別人逼到無(wú)路可走。這種戰(zhàn)略是不是成功呢？我有我的看法。我們阿特斯有一句不同，卓而不通，另外一方面，我希望在這樣的一種風(fēng)格下，20年之后，你們還可以找阿特斯，20年之后還可以找到我，當(dāng)這個(gè)組建，或者這個(gè)產(chǎn)品有什么問(wèn)題，20年之后這個(gè)企業(yè)是在的，這個(gè)人是在的，這個(gè)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀態(tài)是足夠好，可以繼續(xù)支撐。剛才我們杜邦的汪先生講到的問(wèn)題，企業(yè)做大了，一點(diǎn)問(wèn)題不出也難，但是出了問(wèn)題，企業(yè)就找不到了，比如說(shuō)汪先生講的那個(gè)企業(yè)，再找他，發(fā)100個(gè)律師函沒(méi)有反應(yīng)了，但是阿特斯，即使我的供應(yīng)商不反應(yīng)，我還是要反應(yīng)的。

主持人：通過(guò)瞿曉鏵的討論和演講，給我們體現(xiàn)了光伏行業(yè)的成熟程度，我們和十年前比較已經(jīng)成熟了很多，可以比較淡定面對(duì)一些問(wèn)題，這是行業(yè)成熟的表現(xiàn)。我特別贊同卓而不同，說(shuō)的企業(yè)也好，技術(shù)路線也好，我們中國(guó)有一個(gè)很錯(cuò)誤的語(yǔ)言，我一直批評(píng)，把誰(shuí)趕出去，把誰(shuí)滅掉，這是不可能的問(wèn)題。十九大有一個(gè)很重要的語(yǔ)言出來(lái)了，叫自信過(guò)程當(dāng)中還有制度的尊重，求同存異容易做，但是求同存異不能說(shuō)不太成熟，還是不太尊重別人的表現(xiàn)。最近我認(rèn)真讀了一下共產(chǎn)黨宣言，馬克思當(dāng)時(shí)說(shuō)實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義，共產(chǎn)主義是不能在一個(gè)國(guó)家勝利的，要通過(guò)資本主義高度發(fā)達(dá)之后實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義，列寧創(chuàng)造了一個(gè)國(guó)家可以先通過(guò)社會(huì)主義，通過(guò)社會(huì)主義再實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義，可能過(guò)了200年，中國(guó)、美國(guó)兩個(gè)國(guó)家一起成為共產(chǎn)主義了。就和多晶和單晶一樣，一定說(shuō)誰(shuí)消滅誰(shuí)，有了鐘擺效應(yīng)推動(dòng)這兩個(gè)技術(shù)不斷的進(jìn)步，任何一個(gè)問(wèn)題一花獨(dú)秀都不行。

隆基樂(lè)葉股份有限公司董事長(zhǎng)監(jiān)理市場(chǎng)總監(jiān)王英歌：我是來(lái)自隆基的，首先談一下整個(gè)新政，對(duì)新政，剛才劉主席的報(bào)告顯示，這個(gè)行業(yè)受到政策的影響是非常大的，包括我們的就業(yè)等等一連串的影響。我想談的是另外一個(gè)視角，現(xiàn)在中美貿(mào)易摩擦的大視角下?，F(xiàn)在從新政之后，中國(guó)光伏面臨的壓力和2011和2012年不同，之前是外部市場(chǎng)的問(wèn)題，通過(guò)2013年國(guó)家及時(shí)出來(lái)的國(guó)八條，后來(lái)出臺(tái)了光伏上網(wǎng)電價(jià)的政策和分布式布點(diǎn)補(bǔ)貼的政策，及時(shí)起動(dòng)了國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，促進(jìn)整個(gè)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入健康發(fā)展的時(shí)代。但是現(xiàn)在面臨的一個(gè)問(wèn)題，中美貿(mào)易鏈的摩擦，誰(shuí)也無(wú)可預(yù)計(jì)最終的結(jié)果，影響力，時(shí)間的進(jìn)程，我個(gè)人是沒(méi)有這個(gè)能力的。有可能很短的時(shí)間，也有可能很長(zhǎng)，10年的時(shí)間。在這么長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)不單對(duì)光伏，會(huì)對(duì)很多產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生影響。比如說(shuō)貿(mào)易問(wèn)題會(huì)引發(fā)外匯儲(chǔ)備的問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在還是美元霸王地位，他會(huì)引發(fā)人民幣貨幣政策的問(wèn)題，引發(fā)融資的問(wèn)題。從匯率的波動(dòng)上，如果短期內(nèi)造成美元兌人民幣的匯率巨大波動(dòng)，出口的利潤(rùn)率幾乎被匯率的波動(dòng)稀釋掉了，因?yàn)榇蠹叶紱](méi)有預(yù)測(cè)匯率，因?yàn)檫@個(gè)是很難預(yù)測(cè)的，尤其是貿(mào)易上?，F(xiàn)在人民幣處于貶值的水平，也許某一個(gè)點(diǎn)人民幣快速升值，像日元的情況發(fā)生，所以這種情況是光伏企業(yè)也很難預(yù)測(cè)的。

還有一個(gè)就是融資環(huán)境，現(xiàn)在整個(gè)大感覺(jué)前景531新政之后錢更緊，銀行金融機(jī)構(gòu)對(duì)光伏政策的連續(xù)性是抱有憂慮，很多光伏制造企業(yè)甚至優(yōu)秀的制造企業(yè)融資都會(huì)面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，這個(gè)對(duì)于我們現(xiàn)在新政之后，目前的國(guó)際貿(mào)易，包括外部環(huán)境的格局下中國(guó)面臨非常大的問(wèn)題。說(shuō)微觀一點(diǎn)的問(wèn)題，我們從產(chǎn)業(yè)鏈，從多晶硅到硅片到電池組件的價(jià)格快速下滑，降到什么程度？大家還希望組件降到1塊7，我覺(jué)得還是要尊重規(guī)律，尊重企業(yè)的成本，保證一定的質(zhì)量，實(shí)際上越在這樣的環(huán)境下，比如說(shuō)2011年，2012年的環(huán)境下，很多為了降成本犧牲了質(zhì)量，降低了長(zhǎng)期的發(fā)展。既然有一些環(huán)節(jié)，硅片也有一點(diǎn)屬于停產(chǎn)的狀態(tài)，大家都把成本保持微利的狀態(tài)，這個(gè)情況下怎么投研發(fā)，我們也希望持續(xù)投入，像陽(yáng)光電源，都希望投入研發(fā)，但是如果毛利潤(rùn)降到很低的水平，我們會(huì)不會(huì)沒(méi)有利潤(rùn)的情況投下，所以我想這個(gè)值得大家思考?，F(xiàn)在行業(yè)面臨非常嚴(yán)峻的格局。

我希望國(guó)家第一個(gè)方面有清晰的規(guī)劃，比如說(shuō)有5-10年的規(guī)劃，我們雖然有十三五規(guī)劃，但是有沒(méi)有嚴(yán)格按照十三五規(guī)劃執(zhí)行，如果沒(méi)有，那和巴黎協(xié)定，能源結(jié)構(gòu)協(xié)定的大的情況定義清晰的光伏的規(guī)劃。

第二，大幅度降低非技術(shù)成本，比如說(shuō)中東的很多報(bào)價(jià)到了2美分，1毛3人民幣左右，青海最低報(bào)價(jià)3毛1，這樣算的話，非技術(shù)成本不止20%。

第三，我覺(jué)得應(yīng)該在東部大力發(fā)展分布式市場(chǎng)，光伏關(guān)系到幾十萬(wàn)人的就業(yè)，應(yīng)該有效拉動(dòng)就業(yè)，利用很小的國(guó)家補(bǔ)貼做這個(gè)事情，對(duì)于企業(yè)還是練好內(nèi)功，做好技術(shù)，做好品質(zhì)，用企業(yè)的實(shí)際行動(dòng)促進(jìn)光伏的產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展。

劉漢元：有一部分產(chǎn)業(yè)政策的引導(dǎo)，我們有很多工作要做，上周在北京一個(gè)會(huì)議上接受財(cái)稅稅收的研究員，我們共同關(guān)心的事，光伏電站發(fā)電過(guò)程當(dāng)中財(cái)務(wù)費(fèi)用占的比重太高，增值稅又要在財(cái)務(wù)費(fèi)用征收16%，我們每度電增值稅收走有1毛到1毛5，他說(shuō)這種事情在其他產(chǎn)業(yè)多次出現(xiàn)過(guò)，水電原來(lái)也是這個(gè)問(wèn)題，委托財(cái)政研究所給他做了一個(gè)研究報(bào)告，最后增值稅從17%，降低了3%，核電委托做研究報(bào)告，核電也降到3%，我下來(lái)抓緊說(shuō)對(duì)接，結(jié)果他們上周開(kāi)了聯(lián)席會(huì)議，已經(jīng)確定了委托研究課題，那研究下來(lái)如果把我們的增值稅在16，大概每度電1毛多錢，能夠降到和水電一樣，3%，也是一種政策上的引導(dǎo)，而且是合理、合法、合規(guī)降低我們的非技術(shù)成本，土地其他方面的相關(guān)政策，我們把腦袋動(dòng)員起來(lái)，想還有什么文章可以做，所以剛才只是聯(lián)想到上周發(fā)生的活生生的例子，三個(gè)內(nèi)的研究報(bào)告寫(xiě)出來(lái)能不能在今年在增值稅在發(fā)電站的稅率有所調(diào)整。

主持人：其實(shí)去年我提醒過(guò)大家，除了關(guān)心我們的技術(shù)成本之外，這是我們可控的，我們能做什么，不能做什么，但是非技術(shù)成本，非太陽(yáng)之外的東西，土地、稅收、金融、結(jié)構(gòu)系統(tǒng)還可以做哪些工作。等一下我們也理一下，每個(gè)都留出一個(gè)題目。對(duì)話應(yīng)該有充分的研究和論證的基礎(chǔ)，而不是抱怨，比如說(shuō)土地太高了，稅收太高了，利率太高了，我們哪些地方可以降下來(lái)，哪些地方可以調(diào)上去，我們的規(guī)劃可以更精準(zhǔn)一些，更科學(xué)一點(diǎn)，我們事先拿出一些東西出來(lái)，這樣就會(huì)好一些，使大家都不會(huì)被動(dòng)，這個(gè)我得出的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，好好琢磨一下這個(gè)事情。

我們得出一個(gè)很重要的結(jié)論，光伏發(fā)展到了新的階段，這種新的階段，我們是希望市場(chǎng)更多發(fā)揮作用，而不是一個(gè)孩子長(zhǎng)大之后更多不是依賴父母抱著，而是放手讓他自己發(fā)展，讓你自己發(fā)展的時(shí)候要承擔(dān)更多的責(zé)任，所以我們期望光伏可以更快度過(guò)青春期。那就到這里謝謝各位。

（根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)嘉賓審閱）