在電力交易市場化改革的大背景下，對于行業(yè)內(nèi)許多投資者而言，投資了一堆的分布式光伏電站，未來的出路在哪里?是拿在手里坐收電費(fèi)?還是主動(dòng)探索電力交易的新模式?

帶著這些問題，以及對分布式光伏投資的未來商業(yè)模式的思考，在2016年12月22-23日由的“2016首屆中國分布式光伏品質(zhì)建設(shè)高峰論壇”上，數(shù)位來自能源互聯(lián)網(wǎng)、電力市場及光伏領(lǐng)域的專家大咖，圍繞“能源互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新”、“能源互聯(lián)網(wǎng)的定義”、“分布式發(fā)電市場如何轉(zhuǎn)型 ”、“電力市場改革的障礙”等業(yè)界關(guān)注的話題，展開了精彩的交流，并與現(xiàn)場觀眾激情互動(dòng)。

以下對話內(nèi)容根據(jù)現(xiàn)場錄音整理：

能源互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新，既要重視技術(shù)的突破，也要重視成本上的突破

于金輝：這次對話的主題是分布式光伏的未來加能源互聯(lián)網(wǎng)，還有售電，這個(gè)題目比較大，好在我們今天請到的都是這方面的專家。我先問一下馮老師，關(guān)于能源互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新，需要注意哪些問題?

馮慶東：很高興給大家分享一下我對這個(gè)事情的看法。我想，大家從不同的角度有不同的理解，這樣也有利于產(chǎn)業(yè)更好地發(fā)展。我們覺得，有一些關(guān)鍵技術(shù)還需要深入地、長時(shí)間地去研究，在技術(shù)上真正取得突破，如果忽視了物理設(shè)備和信息采集，包括自動(dòng)控制技術(shù)方面的研究，頂層的很多功能都會(huì)受到限制，這是第一。

第二，除了重視技術(shù)突破，還要重視成本上的突破。我們能源轉(zhuǎn)型、能源互聯(lián)網(wǎng)不是說不計(jì)成本長期這樣發(fā)展下去的。實(shí)質(zhì)上，將來的成本可能是一個(gè)很突出的問題。

第三，能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展創(chuàng)新要真正看到確實(shí)存在哪些問題和差距，現(xiàn)在炒作得太熱。我覺得，創(chuàng)新不需要太多的造勢，創(chuàng)新需要潛下心來，踏踏實(shí)實(shí)地去研究，太多造勢其實(shí)不利于創(chuàng)新。

能源互聯(lián)網(wǎng)的定義，首先是要解決能源的問題

于金輝：謝謝馮老師!我也學(xué)習(xí)了您寫的書，很震撼!我還有一個(gè)問題，關(guān)于能源互聯(lián)網(wǎng)的定義，您能不能再講一下，是所有電源連在一起就叫互聯(lián)了?還是電源和負(fù)荷連在一起叫互聯(lián)?或是有其他層面的定義?

馮慶東：這個(gè)問題很好。一開始，肯定有不同的認(rèn)識(shí)。因?yàn)榭磫栴}的角度不同，肯定得出來的結(jié)論也不一樣。但是，能源互聯(lián)網(wǎng)首先要解決的是能源的問題，這是第一。

第二，能源互聯(lián)網(wǎng)的提出是以智能電網(wǎng)為基礎(chǔ)的。我說的智能電網(wǎng)，是致力于解決用戶側(cè)用能的問題，包括微網(wǎng)，包括分布式發(fā)電，我是非常贊同在用戶側(cè)用能問題能夠妥善地解決。所以，并不是說把所有的電源連到一起就是能源互聯(lián)網(wǎng)，也不是說把所有的電網(wǎng)連到一起就是能源互聯(lián)網(wǎng)，這樣理解可能是比較片面的。

能源互聯(lián)網(wǎng)首先是要盡可能多地接納可再生能源，解決其隨機(jī)性和波動(dòng)性問題。還有就是使電能轉(zhuǎn)換成氣，氣體能源未來比較有前景的還是氫氣，主要是制氫，制氫以后，才能用氫燃料電池去發(fā)電，用氫燃料電池來啟動(dòng)新能源汽車。所以，新能源汽車的發(fā)展并不是就是搞純電動(dòng)汽車，還有天然氣、氫燃料電池汽車。

能源互聯(lián)網(wǎng)有兩個(gè)關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)，一個(gè)是冷熱電聯(lián)供，它是多種能源轉(zhuǎn)換的樞紐;還有一個(gè)就是氫燃料電池，它既可以發(fā)電，又可以供熱，還可以實(shí)現(xiàn)可再生能源制氫、氫氣的消納。抓住這兩個(gè)樞紐，才能實(shí)現(xiàn)多種能源的轉(zhuǎn)換?，F(xiàn)在冷熱電聯(lián)供剛剛引起重視，另外一個(gè)樞紐氫燃料電池，我們應(yīng)該引起足夠的重視。

分布式發(fā)電先要演進(jìn)到微網(wǎng)

于金輝：謝謝馮老師讓我們學(xué)習(xí)了很多。我有一個(gè)問題是問吳老師的，您是咱們的前輩，現(xiàn)在也在搞企業(yè)了，我想問您一個(gè)關(guān)于這個(gè)市場轉(zhuǎn)型的問題。隨著分布式光伏的裝機(jī)越來越多，分布式光伏系統(tǒng)如何才能融入到電網(wǎng)或者是微網(wǎng)，或者是能源互聯(lián)網(wǎng)的建設(shè)中?如何做到平滑的轉(zhuǎn)型或者是融入?

吳達(dá)成：相對而言，我做光伏的時(shí)間比較長，也是搞技術(shù)出身，一直搞技術(shù)開發(fā)，因此可能會(huì)多一些從光伏的角度來看問題。

正如剛才馮老師介紹的定義，能源互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)大的概念，能源或者基于電力往下分層，其中多能互補(bǔ)，或者儲(chǔ)能，還有冷熱電聯(lián)供等等這些內(nèi)容。實(shí)際上，光伏應(yīng)該是這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的一環(huán)或者是這個(gè)大樹的一個(gè)末梢，或者叫葉子，或者叫根部，是作為多能互補(bǔ)的可再生能源領(lǐng)域里的一種新能源方式。

對于分布式光伏發(fā)電怎么能夠跟能源互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，光伏也經(jīng)過了從小到大、從高成本到成本不斷下降、從特殊場合應(yīng)用到更大范圍應(yīng)用的過程，從以往開始做一些互補(bǔ)、并網(wǎng)，到目前也提了更多概念，比如微網(wǎng)，甚至是能源互聯(lián)網(wǎng)家族一員，一步一步地往前在前進(jìn)、在提升。

實(shí)際上，光伏發(fā)電也還有許多問題需要解決，包括基礎(chǔ)的技術(shù)、產(chǎn)品開發(fā)，以及設(shè)計(jì)、應(yīng)用環(huán)節(jié)的技術(shù)開發(fā)、應(yīng)用方式、安裝方式，其中有很多的技術(shù)內(nèi)容。另外一個(gè)目標(biāo)，則是進(jìn)一步降低發(fā)電成本，能夠真正成為具有市場競爭能力的替代能源，甚至未來成為主力能源。這個(gè)過程實(shí)際上也是剛剛在起步，我覺得這是一個(gè)方面。

另外，對應(yīng)用的開發(fā)實(shí)際上也是如此，光伏發(fā)電、并網(wǎng)發(fā)電，包括并網(wǎng)分布式發(fā)電，逐步在跟儲(chǔ)能結(jié)合，跟能源管理系統(tǒng)也在開發(fā)更多的應(yīng)用，比如說分布式光伏和充電樁的結(jié)合，和換電站的結(jié)合，和其他一些負(fù)荷的結(jié)合，隨著這方面技術(shù)的推進(jìn)，逐步形成一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的就是微網(wǎng)。

于金輝：就是說，您覺得分布式發(fā)電先要演進(jìn)到微網(wǎng)。

吳達(dá)成：對。一個(gè)是提高品質(zhì)，一個(gè)是降低成本。這是我個(gè)人的看法。

分布式能源站的建設(shè)，應(yīng)以用戶和市場需求為主導(dǎo)

于金輝：謝謝吳老師!我覺得您這是經(jīng)過市場的摸爬滾打之后，總結(jié)出來的一個(gè)非常好的建議。然后我們問一下葉老師，作為國家發(fā)改委政策、技術(shù)方面的專家，我想問一個(gè)轉(zhuǎn)型方面的問題，就是分布式光伏與可再生能源等與能源轉(zhuǎn)型方面，您是否可以給我們分享一些看法?

葉東嶸：對于能源轉(zhuǎn)型來說，第一，這是一個(gè)國際性的潮流，是大勢所趨;第二，咱們國家也大力提倡能源革命。為此，我們戴所長主編了一部中國的《重塑能源》，建議大家關(guān)注。

無論是分布式光伏，還是分布式能源，可能更多的要跟一些專門的行業(yè)，無論是傳統(tǒng)的電力行業(yè)的節(jié)能、交通領(lǐng)域的節(jié)能、建筑領(lǐng)域的節(jié)能，包括現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)的一些節(jié)能等，要結(jié)合起來。在現(xiàn)階段、現(xiàn)有技術(shù)條件下，要根據(jù)資源條件，更要根據(jù)用戶側(cè)的需求去結(jié)合。

我們發(fā)現(xiàn)，按照現(xiàn)有的市場規(guī)模和政策導(dǎo)向，到2020年以前，可能整個(gè)光伏行業(yè)或者風(fēng)電行業(yè)的增長速度，都要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于前幾年。那未來四五年大家做什么?

我們覺得，還是要進(jìn)行以用戶、以市場需求為主導(dǎo)的分布式能源站，或者分布式光伏、分散式光伏的建設(shè)。

于金輝：您說是以負(fù)荷入手，還是以需求?

葉東嶸：還是由用戶來決定。首要的，我覺得還是以用戶的需求為主。作為投資者，你要考慮用戶的實(shí)際需求量是多少。當(dāng)然，現(xiàn)有分布式光伏政策當(dāng)中，可能還缺少對于這種鼓勵(lì)用戶自建項(xiàng)目的導(dǎo)向性的政策傾斜。

于金輝：也就是說，現(xiàn)在還是從發(fā)電側(cè)考慮去建分布式電源。在未來，將通過跟傳統(tǒng)行業(yè)的工業(yè)、建筑或者商業(yè)節(jié)能的角度出發(fā)，從負(fù)荷入手，來分析它的需求?

葉東嶸：對，我覺得還是以需求為導(dǎo)向，這也算某種意義上的供給側(cè)改革吧。另外還有一點(diǎn)，只有用戶真正需要了，他來找投資者或者能源供應(yīng)商，這種項(xiàng)目的成功性要遠(yuǎn)比咱們一家一家去找屋頂、找企業(yè)、找園區(qū)簡單得多。

第二，在某些特殊行業(yè)，它的確有這種節(jié)能和采用新能源的需求。

第三，剛才吳達(dá)成老師和馮慶東老師也提到了，關(guān)于咱們光伏系統(tǒng)的安全性問題，我們發(fā)現(xiàn)在平常的工程當(dāng)中，包括我們配合氣候中心做一些援外項(xiàng)目的技術(shù)要求當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，國外對于這種分布式光伏的確存在著非常嚴(yán)苛的要求，剛才馮老師也提到了，當(dāng)你的組件和系統(tǒng)發(fā)生故障時(shí)，必須具有切除功能。但是國內(nèi)，無論從建筑口，還是在配電的電力系統(tǒng)方面，暫時(shí)都沒有這方面的要求。

電力改革主要是人的思維變化的問題

于金輝：分布式光伏要針對客戶進(jìn)行貼身服務(wù)，因地制宜、根據(jù)客戶去定制化服務(wù)，從電能質(zhì)量等方面去著手，它增加了一些服務(wù)，就應(yīng)該多賺點(diǎn)錢。但是，中國現(xiàn)在明顯沒有這么靈活的一個(gè)電力市場，現(xiàn)在我問一下范老師，我覺得目前中國還沒有一個(gè)開放的電力市場，您認(rèn)為，中國的電力市場有哪些政策方面的障礙?如果要形成電力市場，從政策層面我們需要逾越哪些障礙?

范征：這個(gè)問題可能比較大，難以一句兩句去概括。我個(gè)人覺得，這都不叫障礙，而是人的思維變化的問題，任何國家做電力改革都是這樣的。比如全世界做電力改革比較早的英國，是1989年搞電力改革，這是配合當(dāng)時(shí)撒切爾夫人整個(gè)改革的一小部分。

我們2015年開展的叫第二次電力體制改革了，第一次是2002年5號(hào)文，現(xiàn)在是9號(hào)文。這次的電力體制改革，我個(gè)人認(rèn)為，也是國家整個(gè)大的改革局勢很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。

電力改革涉及到發(fā)售配售這幾個(gè)環(huán)節(jié)，剛才我說了幾個(gè)定義，有交易價(jià)格、有批發(fā)價(jià)格，最后終端價(jià)格，每個(gè)價(jià)格都不一樣。大家可能搞不清楚，為什么分布式光伏可以報(bào)價(jià)的話會(huì)報(bào)那么低呢?

實(shí)際上，剩下的錢都是補(bǔ)貼的錢。但是，很多普通的民眾對這個(gè)事情的理解可能并不一定那么清醒，我個(gè)人深有體會(huì)，我第一次在德國付電費(fèi)，拿到那個(gè)賬單，我一看，電費(fèi)里面大約有50%的部分叫EEG。

于金輝：每個(gè)人的賬單都顯示那個(gè)補(bǔ)貼?

范征：是的，都顯示EEG。這個(gè)EEG，是你所有銷售的成本所有發(fā)電成本加起來，才占整個(gè)一度電電費(fèi)的50%多，剩下一部分全是補(bǔ)貼，這個(gè)補(bǔ)貼是通過國家的銀行帳戶補(bǔ)給了新能源發(fā)電企業(yè)。這在老百姓的眼里，補(bǔ)多少、換來多少新能源，是很明了的事。于是我就可以衡量了，到底要不要做這個(gè)事情。

另外，除了法律法規(guī)要求的補(bǔ)貼之外，我是不是還愿意一度電多花一分錢、兩分錢，去買100%的純新能源電力?如果這樣，我個(gè)人覺得，新能源的發(fā)展，就像剛才葉總介紹到的，也不需要去挨家挨戶去問要不要裝光伏，而是形成一個(gè)良性循環(huán)，因?yàn)樾履茉吹氖垭娚炭梢阅眠@個(gè)錢返回去投光伏電站，就是一個(gè)良性的循環(huán)，這在歐美國家是經(jīng)常發(fā)生的，加州、德國、丹麥，很多綠色售電公司在做這樣的事。

于金輝：我想了解一下，這種定價(jià)是怎么定價(jià)的，它的定價(jià)體系是什么?

范征：您這個(gè)問題比較好!前一段時(shí)間，我們還開了個(gè)儲(chǔ)能定價(jià)的討論，討論儲(chǔ)能怎么去定價(jià)。包括發(fā)改委價(jià)格司的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也說，對我們來講，不希望簡單地給你一個(gè)價(jià)格。儲(chǔ)能電池這么多，每個(gè)去定個(gè)價(jià)，那就太復(fù)雜了。

實(shí)際上真正成熟的電力市場中，就給一個(gè)市場價(jià)格，然后把電力分成不同的產(chǎn)品，有響應(yīng)電網(wǎng)需求調(diào)頻的服務(wù)，有普通的供電服務(wù)，價(jià)格是不一樣的，波動(dòng)是不一樣。

于金輝：這個(gè)明顯就是缺少一個(gè)交易平臺(tái)，沒有菜市場。馮老師，對這個(gè)問題，您有什么可以補(bǔ)充的嗎?

馮慶東：我覺得剛才范征老師講得很好。我們國家的電力市場還處于初期，剛剛開始，而且長期合同、長期交易占很大的比重，而無現(xiàn)貨市場。一個(gè)真正的市場，它是要有現(xiàn)貨的，剛才于所長說，就跟到市場買菜一樣，一定是有現(xiàn)貨的。這樣的話，這個(gè)市場機(jī)制才是靈活的。