10問企業(yè)家·賀利氏光伏全球業(yè)務(wù)單元總裁李海德
柴宗盛
上海經(jīng)濟(jì)評論:光伏轉(zhuǎn)化效率不斷提高,還有多大提升空間?
李海德:太陽能電池組件的轉(zhuǎn)換率目前基本上是16.5%到17%。接下來5年如果每年有2%到3%的增長,將來效率會提升到19%到20%。在沙特阿拉伯、阿聯(lián)酋,已有一些太陽能電池投入應(yīng)用,平均發(fā)電成本為6.5美分,相當(dāng)于0.4到0.5元人民幣,將來可以降低到4.5美分,這個(gè)價(jià)格與石化燃料發(fā)電成本差不多。在上海,大概3到5年之內(nèi),太陽能電池發(fā)電成本跟傳統(tǒng)石化燃料發(fā)電也能打平。
上海經(jīng)濟(jì)評論:中東陽光充足,中國經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的東南沿海降水較多,陽光沒那么好,發(fā)電效率會受影響嗎?
李海德:盡管光線的強(qiáng)弱跟能量的高低成正比例,但太陽太強(qiáng)的地方,溫度太高,電池里的硅受高溫影響,發(fā)電效率反而降低。在一些陽光沒那么好的地方,硅的工作效率反而高,在這種情況下,吸收和轉(zhuǎn)化效率反而高。發(fā)電效率不一定完全跟溫度有關(guān)。如果是10年前,陰天基本上發(fā)不了電,現(xiàn)在陰天的發(fā)電效率大約是晴天的一半。
上海經(jīng)濟(jì)評論:太陽有起落,天氣也會陰晴不定,如何讓太陽能成為穩(wěn)定的能源?
李海德:要保持太陽能成為穩(wěn)定的電源,必須用電池。儲能電池有短期、中期和長期三種,短期電池是在幾分鐘內(nèi)發(fā)揮作用,中期電池是調(diào)節(jié)不同天之內(nèi)的用電,長期電池是季度調(diào)節(jié)。比如中午太陽光最強(qiáng)時(shí)是發(fā)電高峰,但未必是用電高峰,可以把中午發(fā)的電儲存下來,到晚上再用,這樣發(fā)電高峰跟用電高峰不匹配的問題就能得到解決。
上海經(jīng)濟(jì)評論:馬斯克要造太陽能汽車,靠譜嗎?
李海德:馬斯克的愿景是制造經(jīng)濟(jì)適用、有競爭力的太陽能特斯拉。我們希望太陽能、風(fēng)能、電站、微電站的成本在5年內(nèi)再降50%,這樣競爭力才會大大提升。關(guān)于太陽能汽車,還沒有看到主流市場的汽車背著電池板跑來跑去。我們設(shè)想,在車庫安裝太陽能發(fā)電板,地下放電池,這樣發(fā)電和用電能循環(huán)起來,白天發(fā)電儲存在電池,晚上車子開回來充電,如果有余電,可以供應(yīng)家庭日常用電。這是我們更感興趣的模式。
上海經(jīng)濟(jì)評論:德國現(xiàn)在下調(diào)綠色能源發(fā)電比例,原來的綠色能源的計(jì)劃是否太過激進(jìn)?
李海德:太陽能發(fā)電已經(jīng)非常成熟,沒有政府補(bǔ)貼也能生存,太陽能最有吸引力的就是成本低。傳統(tǒng)發(fā)電要消耗燃料還有輸電成本、配電成本、政府稅收,所以兩相比較太陽能成本很低。在德國,太陽能跟傳統(tǒng)電力的競爭已經(jīng)差不多了,所以政府縮減或者取消補(bǔ)貼,不會影響整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢。
上海經(jīng)濟(jì)評論:如何看中國光伏政策的走向?
李海德:我們對中國的光伏政策抱有非常積極的態(tài)度,雖然有人說,中國政府在光伏上投入資金少,但大家都理解中國產(chǎn)業(yè)這么多,很多產(chǎn)業(yè)都需要政府的支持。長遠(yuǎn)看,光伏發(fā)展的巨大動力是說政府有非常強(qiáng)烈愿望改善空氣質(zhì)量。關(guān)閉工廠、限制交通可以改善空氣質(zhì)量,但從長遠(yuǎn)來看,政府最有力的辦法是怎樣用清潔可再生能源來替代現(xiàn)有的能源,尤其是怎么降低現(xiàn)在煤電比例。相信政府對光伏行業(yè)會給予持續(xù)的支持。
上海經(jīng)濟(jì)評論:光伏發(fā)電完全取得對風(fēng)力發(fā)電的優(yōu)勢了嗎?
李海德:風(fēng)能跟太陽能并不矛盾,是非常完美的互相補(bǔ)充,白天或太陽能很強(qiáng)時(shí),風(fēng)可能不是很大,夜里溫度下降,風(fēng)反而會大起來,很多地方是同時(shí)把兩個(gè)放在一起,我負(fù)責(zé)的賀利氏的可再生能源板塊里,非常重視風(fēng)能,我們?yōu)轱L(fēng)電提供的電子電力系統(tǒng),可以幫助風(fēng)能發(fā)電提高大概1%的效率,同時(shí)減少一些故障率。
上海經(jīng)濟(jì)評論:光伏有很多業(yè)務(wù),你們?yōu)槭裁匆M(jìn)入銀漿業(yè)務(wù)?
李海德:我們在漿料方面有40多年的發(fā)展史,主要是為電子工業(yè)來做生產(chǎn)和配套,當(dāng)太陽能發(fā)展起來,我們就把在漿料方面的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)用到新領(lǐng)域,銀漿業(yè)務(wù)是我們非常重要的業(yè)務(wù)板塊。
上海經(jīng)濟(jì)評論:銀是工業(yè)原料,也是奢侈品,價(jià)格起伏對銀漿業(yè)務(wù)影響大不大?
李海德:有7%左右的銀用在銀漿行業(yè),50%左右的銀用在珠寶首飾或貴金屬的投資,銀漿銀的消耗不占非常大的比例,所以銀價(jià)對行業(yè)影響并不特別大。
上海經(jīng)濟(jì)評論:如果分布式發(fā)電大規(guī)模使用,那城市都要變成硅片的灰色?
李海德:電池板有藍(lán)色、深藍(lán)色,還有黑色,這是為了更多吸取陽光,還是挺好看的,不很難看。
柴宗盛
上海經(jīng)濟(jì)評論:光伏轉(zhuǎn)化效率不斷提高,還有多大提升空間?
李海德:太陽能電池組件的轉(zhuǎn)換率目前基本上是16.5%到17%。接下來5年如果每年有2%到3%的增長,將來效率會提升到19%到20%。在沙特阿拉伯、阿聯(lián)酋,已有一些太陽能電池投入應(yīng)用,平均發(fā)電成本為6.5美分,相當(dāng)于0.4到0.5元人民幣,將來可以降低到4.5美分,這個(gè)價(jià)格與石化燃料發(fā)電成本差不多。在上海,大概3到5年之內(nèi),太陽能電池發(fā)電成本跟傳統(tǒng)石化燃料發(fā)電也能打平。
上海經(jīng)濟(jì)評論:中東陽光充足,中國經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的東南沿海降水較多,陽光沒那么好,發(fā)電效率會受影響嗎?
李海德:盡管光線的強(qiáng)弱跟能量的高低成正比例,但太陽太強(qiáng)的地方,溫度太高,電池里的硅受高溫影響,發(fā)電效率反而降低。在一些陽光沒那么好的地方,硅的工作效率反而高,在這種情況下,吸收和轉(zhuǎn)化效率反而高。發(fā)電效率不一定完全跟溫度有關(guān)。如果是10年前,陰天基本上發(fā)不了電,現(xiàn)在陰天的發(fā)電效率大約是晴天的一半。
上海經(jīng)濟(jì)評論:太陽有起落,天氣也會陰晴不定,如何讓太陽能成為穩(wěn)定的能源?
李海德:要保持太陽能成為穩(wěn)定的電源,必須用電池。儲能電池有短期、中期和長期三種,短期電池是在幾分鐘內(nèi)發(fā)揮作用,中期電池是調(diào)節(jié)不同天之內(nèi)的用電,長期電池是季度調(diào)節(jié)。比如中午太陽光最強(qiáng)時(shí)是發(fā)電高峰,但未必是用電高峰,可以把中午發(fā)的電儲存下來,到晚上再用,這樣發(fā)電高峰跟用電高峰不匹配的問題就能得到解決。
上海經(jīng)濟(jì)評論:馬斯克要造太陽能汽車,靠譜嗎?
李海德:馬斯克的愿景是制造經(jīng)濟(jì)適用、有競爭力的太陽能特斯拉。我們希望太陽能、風(fēng)能、電站、微電站的成本在5年內(nèi)再降50%,這樣競爭力才會大大提升。關(guān)于太陽能汽車,還沒有看到主流市場的汽車背著電池板跑來跑去。我們設(shè)想,在車庫安裝太陽能發(fā)電板,地下放電池,這樣發(fā)電和用電能循環(huán)起來,白天發(fā)電儲存在電池,晚上車子開回來充電,如果有余電,可以供應(yīng)家庭日常用電。這是我們更感興趣的模式。
上海經(jīng)濟(jì)評論:德國現(xiàn)在下調(diào)綠色能源發(fā)電比例,原來的綠色能源的計(jì)劃是否太過激進(jìn)?
李海德:太陽能發(fā)電已經(jīng)非常成熟,沒有政府補(bǔ)貼也能生存,太陽能最有吸引力的就是成本低。傳統(tǒng)發(fā)電要消耗燃料還有輸電成本、配電成本、政府稅收,所以兩相比較太陽能成本很低。在德國,太陽能跟傳統(tǒng)電力的競爭已經(jīng)差不多了,所以政府縮減或者取消補(bǔ)貼,不會影響整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢。
上海經(jīng)濟(jì)評論:如何看中國光伏政策的走向?
李海德:我們對中國的光伏政策抱有非常積極的態(tài)度,雖然有人說,中國政府在光伏上投入資金少,但大家都理解中國產(chǎn)業(yè)這么多,很多產(chǎn)業(yè)都需要政府的支持。長遠(yuǎn)看,光伏發(fā)展的巨大動力是說政府有非常強(qiáng)烈愿望改善空氣質(zhì)量。關(guān)閉工廠、限制交通可以改善空氣質(zhì)量,但從長遠(yuǎn)來看,政府最有力的辦法是怎樣用清潔可再生能源來替代現(xiàn)有的能源,尤其是怎么降低現(xiàn)在煤電比例。相信政府對光伏行業(yè)會給予持續(xù)的支持。
上海經(jīng)濟(jì)評論:光伏發(fā)電完全取得對風(fēng)力發(fā)電的優(yōu)勢了嗎?
李海德:風(fēng)能跟太陽能并不矛盾,是非常完美的互相補(bǔ)充,白天或太陽能很強(qiáng)時(shí),風(fēng)可能不是很大,夜里溫度下降,風(fēng)反而會大起來,很多地方是同時(shí)把兩個(gè)放在一起,我負(fù)責(zé)的賀利氏的可再生能源板塊里,非常重視風(fēng)能,我們?yōu)轱L(fēng)電提供的電子電力系統(tǒng),可以幫助風(fēng)能發(fā)電提高大概1%的效率,同時(shí)減少一些故障率。
上海經(jīng)濟(jì)評論:光伏有很多業(yè)務(wù),你們?yōu)槭裁匆M(jìn)入銀漿業(yè)務(wù)?
李海德:我們在漿料方面有40多年的發(fā)展史,主要是為電子工業(yè)來做生產(chǎn)和配套,當(dāng)太陽能發(fā)展起來,我們就把在漿料方面的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)用到新領(lǐng)域,銀漿業(yè)務(wù)是我們非常重要的業(yè)務(wù)板塊。
上海經(jīng)濟(jì)評論:銀是工業(yè)原料,也是奢侈品,價(jià)格起伏對銀漿業(yè)務(wù)影響大不大?
李海德:有7%左右的銀用在銀漿行業(yè),50%左右的銀用在珠寶首飾或貴金屬的投資,銀漿銀的消耗不占非常大的比例,所以銀價(jià)對行業(yè)影響并不特別大。
上海經(jīng)濟(jì)評論:如果分布式發(fā)電大規(guī)模使用,那城市都要變成硅片的灰色?
李海德:電池板有藍(lán)色、深藍(lán)色,還有黑色,這是為了更多吸取陽光,還是挺好看的,不很難看。