對話人

■英利集團董事長　苗連生

■中國能源經(jīng)濟研究院光伏研究中心主任　紅煒

要歷史的看中國光伏產(chǎn)業(yè)

才會有正確結(jié)論

紅煒：中國光伏產(chǎn)業(yè)通過十多年艱苦努力，已經(jīng)取得了舉世矚目的成績，在連續(xù)多年占有全球最大市場份額的同時還成就了一個極具國際競爭力的光伏企業(yè)群，這在中國產(chǎn)業(yè)界是不多見的。“好事不出門，壞事傳千里”，由于多種原因，中國光伏產(chǎn)業(yè)遇到了暫時困難，在需要獲得社會更多理解、更多支持的時候，卻出現(xiàn)了不少質(zhì)疑：被判定為沒有核心技術(shù)、“兩頭”在外、“偽科學(xué)”等，似乎一無是處。作為研究人員，我是持完全不同的看法。作為中國最早的光伏人，你是如何看待當今的中國光伏產(chǎn)業(yè)，它在全球光伏產(chǎn)業(yè)中究竟占據(jù)一個什么樣的位置？

苗連生：首先搞研究的人應(yīng)當是一種嚴肅、認真的態(tài)度。不應(yīng)該產(chǎn)業(yè)好的時候一種說法，市場變了說法也跟著變。中國光伏產(chǎn)業(yè)巨大成績的事實是擺在那里、是不變的。如何看待當今的中國光伏產(chǎn)業(yè)，必須歷史的看問題，要知道這個市場是如何起來的，要知道這個產(chǎn)業(yè)是如何做起來的。早期的時候，我們是一張白紙，技術(shù)要靠國外，設(shè)備要靠國外，市場也要靠國外。去國外考察時，人家是生產(chǎn)過程都不讓你看，只給你看監(jiān)測結(jié)果。英利集團第一次進了設(shè)備，才使得我們部分專家頭一次見到生產(chǎn)過程。十年過去了，再看現(xiàn)在，不少和我們同時起步的日本、美國企業(yè)以及比我們起步早的歐洲企業(yè)他們還存在嗎？光伏產(chǎn)業(yè)不像生產(chǎn)襪子、打火機的，是有技術(shù)含量的半導(dǎo)體生產(chǎn)，是大額資金投入，不是誰想做就能做到的。而最關(guān)鍵的是中國的光伏企業(yè)從一開始就是在國際市場上打拼，生出來就是在德國市場上“練攤”，必須按照國際最高標準要求自己，中國的光伏產(chǎn)業(yè)在國際市場的巨大競爭力是舉世公認的。

市場認可就說明中國光伏企業(yè)的

核心競爭力

紅煒：我有一個看法：對目前在產(chǎn)能方面，全球十大企業(yè)中我們占有8家，在市場占有率方面，對占據(jù)全球60%以上份額的優(yōu)秀產(chǎn)業(yè)大軍說“沒有核心技術(shù)”，這在邏輯上是不通的，事實也絕非如此。相反，隨著中國光伏產(chǎn)業(yè)的不斷發(fā)展，在市場占有率穩(wěn)定的同時技術(shù)水平也應(yīng)是具備一定優(yōu)勢并在不斷提高之中的。經(jīng)過不斷梳理，我的判斷是：以保利協(xié)鑫為代表的中國多晶硅提純技術(shù)應(yīng)當是具有國際競爭力的，像“熊貓”系列這樣又有較高轉(zhuǎn)換率又能夠量產(chǎn)的組件方面我們一點都不比國外差，精工科技等企業(yè)生產(chǎn)的鑄錠設(shè)備也是很有競爭力的，和英利合作的1000噸級鑄錠爐應(yīng)當是國際領(lǐng)先的，在逆變器生產(chǎn)方面我們也上升很快，只是在切片和組件生產(chǎn)設(shè)備方面稍差一些。經(jīng)過本輪行業(yè)整合，我們的技術(shù)和裝備制造能力還會有較大提高。

苗連生：全球經(jīng)濟一體化格局下，受各種因素影響，各國的產(chǎn)業(yè)重心是有分工的。比如在切片機方面，瑞士的精密儀器制造水平確實非常高，過去日本也曾學(xué)習瑞士；從技術(shù)角度說，中國的水平不輸給國外，有些方面是超過的。比如國際上公認sunpower、三洋、英利三家能夠量產(chǎn)的組件轉(zhuǎn)換率最高，在市場中，我們的“熊貓”系列平均轉(zhuǎn)換效率達到19.5%，但成本卻比同類產(chǎn)品低30%，目前 已經(jīng)實現(xiàn)600MW的生產(chǎn)能力，市場供不應(yīng)求。更為關(guān)鍵的是中國的光伏產(chǎn)品非常高的全球市場占有率擺在那里，它不是一個簡單的現(xiàn)象，它是一個產(chǎn)業(yè)綜合能力的集中體現(xiàn)。什么是核心競爭力？市場認可就說明核心競爭力，中國光伏產(chǎn)品占全球市場的60%以上就說明中國光伏產(chǎn)業(yè)的核心競爭力?，F(xiàn)在歐美對中國光伏產(chǎn)品的“雙反”鬧得很歡，恰恰說明中國的競爭力。在中國很難找到這么優(yōu)秀的一個產(chǎn)業(yè)。對于目前的困難，如果中國光伏產(chǎn)業(yè)稍微一退縮，這個市場就很可能拱手讓給歐美日，這將比產(chǎn)能過剩等問題更令人痛心；如果國家的重視程度不夠，就失去重大的新能源發(fā)展戰(zhàn)略機會。

“雙反”對中國光伏產(chǎn)業(yè)不全是壞事

紅煒：完全同意你關(guān)于中國光伏產(chǎn)業(yè)是有核心競爭力的說法。中國光伏產(chǎn)業(yè)在過去的全球光伏產(chǎn)業(yè)中扮演了非常重要的角色，今后還將扮演更加重要的角色。過去大多數(shù)人不知道光伏，一個歐美“雙反”讓很多人知道了光伏。甚至有人說“雙反”將對中國光伏產(chǎn)業(yè)造成“滅頂之災(zāi)”。過去中國的光伏產(chǎn)品99%出口，其中80%出口到歐洲，如果明年歐洲“雙反”成立，好像還真是“滅頂之災(zāi)”似的?？晌沂冀K認為：首先，中國光伏產(chǎn)品過去就有20%以上的成本競爭力，按照這次美國提高關(guān)稅34%以上的“雙反”結(jié)果，我們通過努力，還是會爭得市場空間的，也只是從60%的市場空間下降到40-50%而已；其二，光伏作為高端加工產(chǎn)業(yè)還是有希望的，因為在全球經(jīng)濟分工格局中，中國的加工產(chǎn)業(yè)在未來還是有競爭力的；其三，憑著中國人的刻苦努力和聰明才智，國家再予以合理支持，“雙反”完全可能帶來另一個結(jié)果，那就是，會促使中國光伏產(chǎn)業(yè)從貿(mào)易全球化向產(chǎn)業(yè)全球化邁進，這對于提高中國產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟的國際地位倒是一個不壞的結(jié)果。

苗連生：“滅頂之災(zāi)”的說法是代表業(yè)內(nèi)呼吁社會對光伏產(chǎn)業(yè)給予更多的關(guān)注和支持。對于“雙反”，我的看法是：第一，早晚要來，光伏企業(yè)必須參加應(yīng)對，是難得的學(xué)習過程。在英利，我們安排了百十號人準備應(yīng)訴資料，學(xué)到了不少東西；第二，“雙反”的結(jié)果是提高關(guān)稅，沒有競爭力的企業(yè)不能玩了，這對有競爭力企業(yè)來說是好事，有利于優(yōu)勝汰劣；第三，逼著企業(yè)細化發(fā)展戰(zhàn)略，提升技術(shù)和營銷模式。至于“雙反”對中國光伏產(chǎn)業(yè)的結(jié)果，從英利目前的生產(chǎn)和銷售情況就可證明中國光伏產(chǎn)業(yè)未來是光明的。我認為2013年市場會很大，全球的需求量是50GW。我們現(xiàn)在就忙不過來了，最近招了2000多人，今年出貨量肯定超過2.1GW，世界第一。在2013年我們的全球市場布局是：歐洲40%，美洲20%，國內(nèi)30%，其他新興市場10%。從經(jīng)營結(jié)果講，到明年中期，我們的毛利率要爭取實現(xiàn)盈利。這些就是我們對“雙反”和對國內(nèi)不懂市場人的回答。

太陽能領(lǐng)域該中國做回主了

紅煒：聽你一席話，真是令人振奮。過去的一百多年中，早期的很多時間中國人積弱積貧，被欺負慣了，造成不少人思維上習慣性的缺少自信。就說中國的光伏產(chǎn)業(yè)，明明與世界同步，甚至有些方面是領(lǐng)先的，在外國光伏人都已經(jīng)感到中國壓力的同時，國人中的一些人卻在自己嚇唬自己。產(chǎn)業(yè)遇到暫時困難，就變得更不自信，甚至如前面所說的把這個產(chǎn)業(yè)貶得一無是處。一個缺少客觀、積極輿論的環(huán)境，是非常不利于中國光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的。強烈希望關(guān)注這個產(chǎn)業(yè)的研究人員，要對中國光伏產(chǎn)業(yè)在國際市場中現(xiàn)在的地位和未來的重要意義有客觀的認識，認識正確了，才會有正確的判斷，才會做出正確的選擇。最令人高興的是，國務(wù)院召開專門會議討論支持光伏發(fā)展問題，這是國家對中國光伏產(chǎn)業(yè)地位、作用的充分肯定。

苗連生：要說別的產(chǎn)業(yè)，在起步時間上，中國可能落后十年甚至幾十年。說到光伏產(chǎn)業(yè)，無論中國還是歐美國家都是一個新鮮事物，在研究階段他們可能早一點，但在產(chǎn)業(yè)規(guī)模發(fā)展階段，在時間上，中國與世界同步；在水平上，中國與世界同步。甚至無論產(chǎn)能，還是技術(shù)，中國光伏產(chǎn)業(yè)都已經(jīng)具備超越歐美日的實力。對于這一結(jié)果，其他國家是不愿意看到的。不久前，美國智庫就出了一份報告，要在幾年內(nèi)超過中國企業(yè)，日本也提出類似要求。我的很多國外業(yè)內(nèi)朋友明確告訴我：對中國光伏產(chǎn)業(yè)的競爭力感到極大的壓力。他們都知道光伏未來的市場有多大，光伏產(chǎn)業(yè)對一個國家的未來發(fā)展意味著什么?，F(xiàn)在光伏產(chǎn)業(yè)遇到暫時困難，我們難，國外企業(yè)比我們更難。對于那些進入這個產(chǎn)業(yè)比較早，技術(shù)、品牌發(fā)展良好，已經(jīng)在海外上市的中國光伏企業(yè)來說，這個暫時的困難，是機遇大于挑戰(zhàn)。據(jù)我所知，一些中國企業(yè)的訂貨情況仍然樂觀，甚至2013年第二季度的產(chǎn)量也開始被預(yù)訂。在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，西方已經(jīng)當老大太多年了，中國人窮則思變，在光伏產(chǎn)業(yè)，該輪到中國企業(yè)翻身主導(dǎo)一個產(chǎn)業(yè)了。當然，要讓這個產(chǎn)業(yè)盡快走好，除了需要光伏企業(yè)自己堅定信心踏實努力以外，還需要全社會對這個產(chǎn)業(yè)有信心。